Discussione:
«Donne e bambini uccisi con le bombe al fosforo»
(troppo vecchio per rispondere)
Pomero©
2005-09-27 10:57:54 UTC
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Raw Message
«Donne e bambini uccisi con le bombe al fosforo»
Il marine Jymmy Massey: è come in Vietnam, stiamo utilizzando armi proibite
contro la popolazione
PATRICIA LOMBROSO
NEW YORK
«A tutt'oggi i nostri superiori del Pentagono continuano a dichiarare che è
"inumano" usare armi chimiche e di distruzione di massa in Iraq, perché "si
uccidono dei civili". Di fatto noi abbiamo usato e continuiamo a usare
fosforo bianco e uranio impoverito. Siamo responsabili del massacro continuo
di civili iracheni». È con questa dichiarazione che il marine Jymmy Massey,
rientrato dal fronte, disabile, autore di «Cowboys from hell», inizia
l'intervista al manifesto durante il tour in 27 stati e 40 città
dell'organizzazione «Iraq veterans against the war» che ieri ha partecipato
alla manifestazione di Washington.

Lei ha dichiarato di essere stato testimone oculare dell'impiego di fosforo
bianco durante i bombardamenti americani in Iraq...

Sì. Lo utilizziamo nelle ogive dei missili lanciati dagli elicotteri e nei
proiettili sparati da terra dall'artiglieria.

Il fosforo bianco è un agente chimico utilizzato, durante il conflitto in
Vietnam, nelle bombe al napalm,. È la stessa sostanza - bandita nel 1980 -
che viene usato in Iraq?

Sì. È quello che impieghiamo nelle ogive dei missili.

E quale effetto provoca dopo l'impatto con l'obiettivo colpito?

Quest'arma di sterminio ha la capacità di ridurre in cenere un intero
veicolo militare.

Lei ha assistito agli effetti di queste bombe al fosforo bianco?

Sì. Ed ho visto tanti civili innocenti colpiti morire bruciati vivi: scene
d'orrore che ricorderò per tutta la vita. In Iraq sono stato testimone
oculare delle conseguenze dell'uso delle armi al napalm, proprio come quelle
utilizzate in Vietnam.

Il Pentagono sostiene che non si tratta di bombe al napalm, ma di «una
versione simile che non inquina l'ambiente».

Ho visto incenerire tanti civili.

Queste armi venivano utilizzate per colpire specifici obiettivi o in maniera
indiscriminata?

Le bombe al fosforo bianco sono state impiegate di notte e di giorno,
continuamente, ed ho assistito alla morte di tanti civili innocenti - donne
e bambini inclusi - bruciati vivi: immagini impossibili da raccontare.

Siete stati informati dai vostri superiori che durante l'invasione sarebbero
state usate queste armi di sterminio?

No. Nessuno ci ha messo al corrente. Poi ho cominciato a fare domande ai
miei superiori: la risposta è stata il mio licenziamento dai marines.

Ma non si parla di bombe di «precisione e ad alta tecnologia» nel colpire il
bersaglio?

Sì. Vengono chiamate bombe di precisione, ma io ho visto i missili al
fosforo bianco e uranio impoverito colpire tanti veicoli, autobus e auto
pieni di civili. Ho visto tanti civili inceneriti, carbonizzati, bruciare
vivi con gli effetti del fosforo bianco. Si tratta di bombe da 44 pounds di
polysterene-like gel e 63 galloni di propellente.

Le bombe al fosforo bianco vengono denunziate dagli esperti del Global
security organization come «bombe al napalm», sostanza che in Vietnam
serviva per distruggere la giungla. In Iraq dove è stata utilizzata?

In Iraq, a terra, viene usata dall'artiglieria: reduci giovanissimi da
Falluja dichiarano che il fosforo bianco è stato usato nel massacro di
Falluja, nell'aprile del 2004.

Ma le armi di distruzione di massa non sono state il movente addotto da Bush
per intervenire in Iraq?

Già. E invece proprio noi americani siamo quelli che abbiamo impiegato armi
di distruzione di massa contro la popolazione irachena. Ci stiamo rendendo
responsabili di un genocidio in Iraq.

Veniamo all'uranio impoverito, è stato usato anche in questa seconda
invasione dell'Iraq da parte degli americani?

Certamente, e il quantitativo di uranio impoverito già impiegato in
Afghanistan ed ora in Iraq è il doppio delle tonnellate impiegate per la
prima guerra del Golfo.

Voi soldati americani sapevate anche che in Iraq l'impiego di armi di
sterminio viola non soltanto le leggi in vigore a livello internazionale, ma
anche le norme di protocollo del codice penale di guerra Usa?

Io sapevo che tutto quanto stiamo facendo per quanto riguarda l'uso della
violenza e l'utilizzo delle armi di sterminio contro gli iracheni
rappresenta una violazione della convenzione di Ginevra, ma i nostri
superiori operavano su ordini del presidente e dei suoi legali (Alberto
Gonzales, attuale ministro di giustizia Usa). In Iraq, i nostri superiori ci
dissero che, poiché lottavamo contro «terroristi», la convenzione di
Ginevra, non trovava la sua applicazione.

http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/25-Settembre-2005/art28.html
Stefano De Cesari
2005-09-27 11:25:21 UTC
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Raw Message
Post by Pomero©
«Donne e bambini uccisi con le bombe al fosforo»
Il marine Jymmy Massey: è come in Vietnam, stiamo utilizzando armi
proibite contro la popolazione
Ma che ca**o ne sa lui di che armi usano .... chi guida i bombardieri
(le bombe al fosforo non le lanciano certo i marine)
Post by Pomero©
Di fatto noi abbiamo usato e continuiamo a usare fosforo bianco e
uranio impoverito. Siamo responsabili del massacro continuo
di civili iracheni».
Bella puttanata.

-Stefano
NewMedioevo
2005-09-27 12:14:56 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
Post by Pomero©
«Donne e bambini uccisi con le bombe al fosforo»
Il marine Jymmy Massey: è come in Vietnam, stiamo utilizzando armi
proibite contro la popolazione
Ma che ca**o ne sa lui di che armi usano .... chi guida i bombardieri
(le bombe al fosforo non le lanciano certo i marine)
Puttanata.
Le bombe a mano al fosforo le avevano già i nostri arditi nella prima
guerra mondiale.
Post by Stefano De Cesari
Bella puttanata.
Si, più o meno come tutto quello che dici.
--
Saluti NuovoMedioevo

**********************************
Non esiste uomo il cui tempo sia
tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare
un chiodo ancora buono.
**************************************

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Stefano De Cesari
2005-09-27 12:36:44 UTC
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Raw Message
Post by NewMedioevo
Post by Stefano De Cesari
Ma che ca**o ne sa lui di che armi usano .... chi guida i bombardieri
(le bombe al fosforo non le lanciano certo i marine)
Puttanata.
Le bombe a mano al fosforo le avevano già i nostri arditi nella prima
guerra mondiale.
Come no! Le lanciavano contro i carri armati! :)
*ROTFL*
Post by NewMedioevo
Si, più o meno come tutto quello che dici.
...disse il bue all'asino... :)

-Stefano
NewMedioevo
2005-09-27 13:23:22 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
Post by NewMedioevo
Puttanata.
Le bombe a mano al fosforo le avevano già i nostri arditi nella prima
guerra mondiale.
Come no! Le lanciavano contro i carri armati! :)
*ROTFL*
Caro il mio cazzaro, le granate al fosforo sono granate incendiarie o
fumogene.
Come controcarro non servono ad una cippa.

Adesso che hai raccolto la tua ennesima pessima figura, puoi tornare
nell'angolino buio a vergognarti.
--
Saluti NuovoMedioevo

**********************************
Non esiste uomo il cui tempo sia
tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare
un chiodo ancora buono.
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Cubafro
2005-09-27 13:35:14 UTC
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Raw Message
Post by NewMedioevo
Adesso che hai raccolto la tua ennesima pessima figura, puoi tornare
nell'angolino buio a vergognarti.
..se, magari!!!!! Stò beotaalquadrato è incapace di simile "umanità".
L'unico angolino buio ( e fetente ) che conosce è la stalla. Ove "subisce"
l'asino ed il bue a giorni alterni ...
--
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Giacinto Lorusso
2005-09-27 14:35:46 UTC
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Raw Message
Post by NewMedioevo
Caro il mio cazzaro, le granate al fosforo sono granate incendiarie o
fumogene.
Preciso: hanno doppio effetto: fumogeno/incendiario (nel senso che la
reazione che produce il fumo è in grado di incendiare i materiali
infimmabili nelle vicinanze).
Post by NewMedioevo
Come controcarro non servono ad una cippa.
Ni. Con un pò di culo ne mandi una sulle griglie di aereazione e qulcosa
la fanno. Certo ci vuole molto culo.
Post by NewMedioevo
Adesso che hai raccolto la tua ennesima pessima figura, puoi tornare
nell'angolino buio a vergognarti.
Illuso.

giac
--
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Stefano De Cesari
2005-09-27 17:34:43 UTC
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Raw Message
Post by Giacinto Lorusso
Preciso: hanno doppio effetto: fumogeno/incendiario (nel senso che la
reazione che produce il fumo è in grado di incendiare i materiali
infimmabili nelle vicinanze).
Ci sono due tipi di fosforo: fosforo rosso, principalmente fumogeno, e
fosforo bianco, che e' quello di cui si parlava, e che e' principalmente
incendiario.
Post by Giacinto Lorusso
Post by NewMedioevo
Come controcarro non servono ad una cippa.
Ni. Con un pò di culo ne mandi una sulle griglie di aereazione e
qulcosa la fanno. Certo ci vuole molto culo.
Puttanata. Basta anche una sotto il culo del carro e "qualcosa la
fanno".
Sempre che per te 5000 gradi per 60 secondi non siano una temperatura
che non crea alcun problema ad un mezzo blindato.

-Stefano
Giacinto Lorusso
2005-09-28 08:30:40 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
Ci sono due tipi di fosforo: fosforo rosso, principalmente fumogeno, e
fosforo bianco, che e' quello di cui si parlava, e che e' principalmente
incendiario.
Le munizioni fumogeno/incendiarie sono tutte al fosforo bianco.
Probabilmente ti confondi con le granate incendiarie alla termite.
Post by Stefano De Cesari
Puttanata. Basta anche una sotto il culo del carro e "qualcosa la
fanno".
Sempre che per te 5000 gradi per 60 secondi non siano una temperatura
che non crea alcun problema ad un mezzo blindato.
Quant'è il calore sviluppato da una granata fumogeno/incendiaria?
Quanta passa al carro?
Quali parti del carro sono esposte e quali sono gli effetti del loro
danneggiamento?
Una granata sulle griglie:
a) ti spegne il motore (mancanza di ossigeno);
b) ti trovi fosforo bianco per il motore, cosa molto poco igienica.
Post by Stefano De Cesari
-Stefano
giac
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Stefano De Cesari
2005-09-28 09:05:32 UTC
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Raw Message
Post by Giacinto Lorusso
Le munizioni fumogeno/incendiarie sono tutte al fosforo bianco.
Certo, certo... :)
*pat pat*
Post by Giacinto Lorusso
Probabilmente ti confondi con le granate incendiarie alla termite.
No.

-Stefano
Nuovo Medioevo
2005-09-28 11:36:25 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
Ci sono due tipi di fosforo: fosforo rosso, principalmente fumogeno, e
fosforo bianco, che e' quello di cui si parlava, e che e' principalmente
incendiario.
Poi ce n'è quello, di colore imprecisato, che dovresti assumere regolarmente
a cucchiaiate per cercare di ristorare la tua esausta sinapsi.

A cura di De Cesari, abbiamo trasmesso: "applicazioni tecnico/militari di
fantachimica decesariana"
Post by Stefano De Cesari
Puttanata. Basta anche una sotto il culo del carro e "qualcosa la
fanno".
Sempre che per te 5000 gradi per 60 secondi non siano una temperatura
che non crea alcun problema ad un mezzo blindato.
Una granata a mano? Quindi, con qualche decina di gramma di fosforo? Si,
certamente, la vernice riesci a screpolarla...
Se si tratta di una granata da mortaio (un po' difficile, invero, da
lanciare *sotto* ad un carro...) già qualche danno in più potresti farlo. La
parte più difficile però consiste nel convincere l'equipaggio del carro a
tenerlo fermo proprio lì sopra, invece di spostarsi di qualche metro...
Se però riesci a convincerli a stare fermi, allora anche un cannello
ossidoacetilenico, anche portatile, avrà effetti devastanti su qualsiasi
blindato, anche di ultimissima generazione.
Ma anche con una mazzetta da due kg ed uno scalpello di quelli giusti
riuscirai a fare un bel danno... l'importante, ripeto, è convincerli a stare
fermi e lasciarti fare... ;-)

Saluti Nuovomedioevo
Post by Stefano De Cesari
-Stefano
Stefano De Cesari
2005-09-28 17:15:00 UTC
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Raw Message
Post by Nuovo Medioevo
Poi ce n'è quello, di colore imprecisato, che dovresti assumere
regolarmente a cucchiaiate per cercare di ristorare la tua esausta
sinapsi.
...disse il povero *FESSO MONONEURONE* affetto da ADHD....
Post by Nuovo Medioevo
A cura di De Cesari, abbiamo trasmesso: "applicazioni tecnico/militari
di fantachimica decesariana"
Certo, certo...
*pat pat*
Post by Nuovo Medioevo
Post by Stefano De Cesari
Puttanata. Basta anche una sotto il culo del carro e "qualcosa la
fanno".
Sempre che per te 5000 gradi per 60 secondi non siano una temperatura
che non crea alcun problema ad un mezzo blindato.
Una granata a mano? Quindi, con qualche decina di gramma di fosforo?
Certo, certo...
*pat pat*

-Stefano
Nuovo Medioevo
2005-09-28 18:01:25 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
*pat pat*
*pat pat*
Ma questi *pat pat* cosa sono?
La mamma che ti sculaccia perchè perdi troppo tempo a scrivere cazzate in
internet, invece di fare i compiti?

Saluti Nuovomedioevo
Stefano De Cesari
2005-09-28 18:31:52 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nuovo Medioevo
Post by Stefano De Cesari
*pat pat*
*pat pat*
Ma questi *pat pat* cosa sono?
La mamma che ti sculaccia perchè perdi troppo tempo a scrivere
cazzate in internet,
...disse lo sparacazzate in internet....
Post by Nuovo Medioevo
invece di fare i compiti?
Certo, certo...
*pat pat*

-Stefano

Stefano De Cesari
2005-09-27 17:27:49 UTC
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Raw Message
Post by NewMedioevo
Post by Stefano De Cesari
Come no! Le lanciavano contro i carri armati! :)
*ROTFL*
Caro il mio cazzaro,
...disse il cazzaro... :)
Post by NewMedioevo
le granate al fosforo sono granate incendiarie o fumogene.
Ed e' ben noto che si parlava di granate FUMOGENE come armi di
distruzione di massa, vero fesso? :)
Post by NewMedioevo
Come controcarro non servono ad una cippa.
Infatti creano temperature altissime proprio per non servire ad una
cippa contro i metalli :)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m15.htm
Cosa vuoi che siano 5000 gradi per 60 secondi :) Si scalda appena il
metallo, vero? :)
*LOL*
Post by NewMedioevo
Adesso che hai raccolto la tua ennesima pessima figura, puoi tornare
nell'angolino buio a vergognarti.
...disse il bue all'asino... :)

-Stefano
r***@gmail.com
2005-09-28 06:26:33 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
Post by NewMedioevo
le granate al fosforo sono granate incendiarie o fumogene.
Ed e' ben noto che si parlava di granate FUMOGENE come armi di
distruzione di massa, vero fesso? :)
Granate fumogene al fosforo devo ancora vederle...
Post by Stefano De Cesari
Post by NewMedioevo
Come controcarro non servono ad una cippa.
Infatti creano temperature altissime proprio per non servire ad una
cippa contro i metalli :)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m15.htm
Cosa vuoi che siano 5000 gradi per 60 secondi :) Si scalda appena il
metallo, vero? :)
*LOL*
Le granate al fosforo ci fanno invece ben poco contro i carri. Anche se
arrivano a 5000°C, non hanno 1.la concentrazione e 2.la velocità
necessari a penetrare la corazzatura di un carro. Possono servire a
qualcosa contro veicoli scoperti, o con copertura leggera, non certo
contro mezzi corazzati.

Raffaele

Raffaele
Stefano De Cesari
2005-09-28 06:44:16 UTC
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Raw Message
Post by r***@gmail.com
Post by Stefano De Cesari
Post by NewMedioevo
le granate al fosforo sono granate incendiarie o fumogene.
Ed e' ben noto che si parlava di granate FUMOGENE come armi di
distruzione di massa, vero fesso? :)
Granate fumogene al fosforo devo ancora vederle...
http://www.kracik.com/me/w_shmel.html
The RPO-D is a smoke-producing round based on red phosphorus.
Post by r***@gmail.com
Le granate al fosforo ci fanno invece ben poco contro i carri. Anche
se arrivano a 5000°C, non hanno 1.la concentrazione e 2.la velocità
necessari a penetrare la corazzatura di un carro.
E chi ca**o ha parlato di "penetrare la corazzatura di un carro"?
I danni ai carri li fai anche senza penetrare la corazzatua.
Basta vedere quello che hanno fatto con delle semplici molotov ai carri
inglesi in Iraq o ai tedeschi della seconda guerra mondiale in Russia.

-Stefano
Giacinto Lorusso
2005-09-28 08:51:10 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
http://www.kracik.com/me/w_shmel.html
The RPO-D is a smoke-producing round based on red phosphorus.
Toh... non lo conoscevo...
Post by Stefano De Cesari
E chi ca**o ha parlato di "penetrare la corazzatura di un carro"?
I danni ai carri li fai anche senza penetrare la corazzatua.
Basta vedere quello che hanno fatto con delle semplici molotov ai carri
inglesi in Iraq o ai tedeschi della seconda guerra mondiale in Russia.
I danni dovuti alle molotov sono prevalentemente dovuti all'ingresso di
liquido infiammabile nelle griglie di ventilazione del motore dei carri.
Ovvio... se l'equipaggio tiene i portelli chiusi.
Post by Stefano De Cesari
-Stefano
giac
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Nuovo Medioevo
2005-09-28 11:39:19 UTC
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Raw Message
Post by Stefano De Cesari
Basta vedere quello che hanno fatto con delle semplici molotov ai carri
inglesi in Iraq o ai tedeschi della seconda guerra mondiale in Russia.
Le molotov vanno lanciate SOPRA ai carri, sulle griglie che proteggono le
prese d'aria, o in qualche sportello lasciato stupidamente aperto.
Se le lanci altrove, e soprattutto se le lanci sotto come tu ipotizzi, ad un
blindato non fai una cippa; sia che si tratti di molotov, sia di granate
incendiarie al fosforo bianco, rosso, giallo, verde o arcobaleno.

Saluti Nuovomedioevo
r***@gmail.com
2005-09-27 11:36:40 UTC
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Raw Message
Post by Pomero©
«Donne e bambini uccisi con le bombe al fosforo»
Il marine Jymmy Massey: è come in Vietnam, stiamo utilizzando armi proibite
contro la popolazione
PATRICIA LOMBROSO
NEW YORK
Mi sembra un frullato di terminologie che tra loro non centrano una
fava:

1: le bombe al fosforo non somigliano neppure di striscio alle bombe al
napalm
2: le bombe al napalm somigliano marginalmente alle bombe ad aereosol
3: con il DU si fanno i penetratori, non le testate
4: non esistono ufficialmente, nè si è dimostrata l'esistenza non
ufficiale, di missili o bombe con penetratore al DU.
5: nè le bombe al napalm, nè quelle al fosforo, AFAIR, sono
classificabili come "armi di sterminio".

Queste grossolane incongruenze mi fanno sorgere seri dubbi
sull'originalità dell'intervista...

Raffaele
Ekoostik Hookah
2005-09-27 11:46:04 UTC
Permalink
Raw Message
Post by r***@gmail.com
Queste grossolane incongruenze mi fanno sorgere seri dubbi
sull'originalità dell'intervista...
*** IMHO e' un'altra pessima traduzione. Mi piacerebbe leggere l'articolo
originale, visto che le precedenti interviste con il prezzemolino Jimmy (non
Jymmy) Massey, tradotte in italiano, contenevano vistosi e grossolani
errori. Vorrei sapere chi fa le traduzioni, bah...
--
Cheers
Aleks

Http://www.vietnamwarart.tk/ - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://sherylcrow.co.nr - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
Http://www.vanessapeters.com/ - A Texan folk singer in Tuscany
r***@gmail.com
2005-09-27 11:55:14 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Ekoostik Hookah
Post by r***@gmail.com
Queste grossolane incongruenze mi fanno sorgere seri dubbi
sull'originalità dell'intervista...
*** IMHO e' un'altra pessima traduzione. Mi piacerebbe leggere l'articolo
originale, visto che le precedenti interviste con il prezzemolino Jimmy (non
Jymmy) Massey, tradotte in italiano, contenevano vistosi e grossolani
errori. Vorrei sapere chi fa le traduzioni, bah...
Beh, può anche essere. Infatti ho scritto "originalità
dell'intervista". Probabilmente c'è stato effettivamente un soldato
che ha rilasciato tale intervista. Che poi abbia detto esattamente
quello che c'è scritto in QUESTO articolo, è tutta un'altra storia...

Raffaele
Ekoostik Hookah
2005-09-27 12:12:22 UTC
Permalink
Raw Message
<***@gmail.com> wrote in message news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Beh, può anche essere. Infatti ho scritto "originalità
dell'intervista". Probabilmente c'è stato effettivamente un soldato
che ha rilasciato tale intervista. Che poi abbia detto esattamente
quello che c'è scritto in QUESTO articolo, è tutta un'altra storia...

*** Che abbia rilasciato l'intervista te lo posso assicurare, avendo
contatti con alcune associazioni veterani. Massey pero' non gode di grande
stima, anche fra i vets piu' moderati. E' giusto ascoltarlo, sentire le sue
testimonianze e le sue versioni di quello che ha visto e fatto, ma va
comunque preso con le pinze. Sono sempre un po' scettico verso personaggi di
questo tipo, specie quando circolano $$$ ;-)
--
Cheers
Aleks

Http://www.vietnamwarart.tk/ - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
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