Discussione:
l'odio verso Israele dei cattocomunisti alla Tondelli
(troppo vecchio per rispondere)
Il Contadino della Galilea
2018-12-09 23:25:03 UTC
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Nel famoso scritto del 1956, Soloveitchick individuava un altro elemento della furia contro Israele dei c.d. progressisti, soprattutto in versione terzomondista (in Italia, quei settori della opinione pubblica di sinistra influenzata in vario modo dal cattolicesimo). Israele come baluardo contro l'assimilazione.
Se andiamo a leggere il pirotecnico paio di post in cui Tondelli riesce a parlare di Yehoshua come se fosse un razzista, troviamo tutto lo sdegno cattocomunista contro questa incomprensibile (per lui) volonta' degli ebrei di non scomparire culturalmente
Attenzione, inutile cercare passaggi tondelliani contro l'intrico di privilegi e proibizioni che rende impossibile per i discendenti di profughi palestinesi assimilarsi con la popolazione (araba come loro) dei Paesi in cui sono nati. Non sia mai che si assimilino, non sia mai che vengano accolti, devono continuare a ricordare agli ebrei il peccato originale commesso dal loro Stato, e devono poter ritornare alle loro case, mettendo fine a questa blasfema autodeterminazione ebraica!
Ovviamente, a una persona come Tondelli, secondo la quale l'appartenenza all'ebraismo non ha senso di esistere in un mondo multiculturale, piace molto la possibilita' di risolvere la "questione ebraica" facendo sparire gli ebrei tramite appunto assimilazione. Lo considera un processo naturale. Il fatto che esista uno Stato ebraico, in cui diventa normale sposarsi tra ebrei gli sembra quindi una offesa alle leggi della natura.

The ‎period of hester panim in the 1940’s brought confusion among the Jewish masses ‎and ‎especially Jewish youth. Assimilation increased, and the urge to flee from Judaism and the ‎Jewish ‎people reached its apex. Fear, despair, and ignorance caused many to forsake the ‎Jewish ‎community and “climb aboard the ship,” to flee to Tarshish from the presence of the Lord ‎‎(Jonah ‎‎1:3), just as Jonah sought to flee God’s presence. A seemingly unstoppable tidal wave ‎stood over ‎us and threatened to destroy us. The establishment of the State of Israel, at least slowed the ‎process ‎of flight. Many who were once alienated are now bound to the Jewish State with ties of ‎pride in its ‎mighty accomplishments. Many American Jews who were partially assimilated find ‎themselves ‎beset by hidden fear and concern for any crisis that the State of Israel is at the time ‎passing ‎through, and they pray for its well-being and welfare even though they are far from being ‎totally ‎committed to it. Even Jews who are hostile to the State of Israel must defend themselves ‎from the ‎strange charge of dual-loyalty and proclaim daily and declare that they have no stake in ‎the Holy ‎Land. It is good for a Jew when he cannot ignore his Jewishness and is obliged to ‎perpetually ‎answer the questions “Who are you?” and “What is your occupation?” (Jonah 1:8), ‎even when ‎extraordinary fear grips him and he does not have the strength or fortitude to answer ‎with true ‎pride, “I am a Jew, and I fear the Lord, the God of heaven” (Jonah 1:9). The unrelenting ‎question ‎of, “Who are you?” ties him to the Jewish people.‎
The very mention of the name Israel is a reminder to the fleeing Jew that he cannot escape ‎from ‎the community of Israel in whose midst he has been enmeshed from birth. This phenomenon is extremely important for Jews who are afflicted with self-hatred and want ‎to ‎turn away from Judaism and run for their lives. They hide, like Jonah in his day, in the recesses ‎of ‎the ship (Jonah 1:5) and seek to “slumber” (Jonah 1:5). The Captain, however, does not ‎permit ‎them to ignore their fate. The shadow of Israel continuously chases after them. Random ‎thoughts ‎and paradoxical reflections arise from the subconscious of even the most confirmed ‎assimilationist. ‎And when a Jew begins to think, to reflect, when he is unable to sleep, it is ‎impossible to know ‎where his thoughts will take him and how his doubts will be expressed.

Soloveitchick paragona a Jona quegli ebrei che assistono alle persecuzioni ma non ne sono toccati immediatamente (un paragone che avra' molta fortuna e che lui introduce qui per primo). L'esistenza di uno Stato ebraico fornisce loro delle ragioni per non perdere il legame con l'ebraismo, delle ragioni di orgoglio di essere ebrei e desiderio di trasmettere questa appartenenza alle generazioni successive. Il che, per Tondelli, per i cattocomunisti e per molti progressisti resta una faccenda incomprensibile, una follia causa di guerre, non diversa (anzi, per loro, peggiore e piu' pericolosa) del fondamentalismo isalmico, che per loro resta un fenomeno da capire. Per il sionismo, invece, hanno solo condanne. In nome si intende, della laicita'. La stessa laicita' che fa prendere loro le difese di Costituzioni fondate sulla sharia, come quella palestinese. Del pregiudizio antisemita sono vittime persino quegli ebrei che si sforzano di mostrarsi ostili ad Israele, per il terrore di venire accusati di doppia lealta'. Vengono respinti dai partiti di sinistra, dove credevano di aver trovato una collocazione, un modo di trasfromare in politica la propria appartenenza ebraica. Illusione che crolla grazie ad Israele. E Jona esce dal ventre della balena.
Leonardo T
2018-12-09 23:45:26 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
questa incomprensibile (per lui) volonta' degli ebrei di non scomparire culturalmente
Non credo che la cultura ebraica scomparirà mai, ma credo anche che si reinventa in ogni generazione – come tutte.
Post by Il Contadino della Galilea
l'intrico di privilegi e proibizioni che rende impossibile per i discendenti di profughi palestinesi assimilarsi con la popolazione (araba come loro) dei Paesi in cui sono nati.
L'assimilazione è spesso difficile, ma scusa bene. Stai dicendo che i palestinesi stanno combattendo contro l'assimilazione? Proprio quello che anche tu pensi di star facendo. Perché se lo fa Zanardo è bene e se lo fanno loro è male?
Post by Il Contadino della Galilea
Ovviamente, a una persona come Tondelli, secondo la quale l'appartenenza all'ebraismo non ha senso di esistere in un mondo multiculturale
La multiculturalità non significa omologazione. Non sai di cosa stai parlando.
Post by Il Contadino della Galilea
Il fatto che esista uno Stato ebraico, in cui diventa normale sposarsi tra ebrei
Ahah, prima non si poteva? Sei ben buffo.
Il Contadino della Galilea
2018-12-09 23:55:00 UTC
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Il giorno domenica 9 dicembre 2018 23:25:04 UTC, Il Contadino della Galilea ha scritto:


tra i commenti al post non poteva mancare il molto cattocomunista "se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
Leonardo T
2018-12-10 19:58:11 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
"se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
Virgolettato inventato, as usual.

Non so se l'hai capito, ma virgolettando così alla cazzo tu ti precludi proprio qualsiasi possibilità di essere preso per qualcosa di più di un povero cialtrone.

Ed evidentemente a qualcuno fa comodo che il sionismo venga rappresentato in una discussione da un povero cialtrone incapace di discutere senza raccontare bugie.

Chissà a chi.
Il Contadino della Galilea
2018-12-10 20:33:45 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
tra i commenti al post non poteva mancare il molto cattocomunista "se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
ecco, uno che si inventa una volontà simil razzista da parte di Yehoshua e delle crisi economiche che non esistono ed una laicità mai nominata, sta questionando sulle virgolette. Si vede che quello che sta riportato tra virgolette lo irrita molto, dal momento che non riesce a convincere i lettori di avere opinioni diverse.
Leonardo T
2018-12-10 20:39:52 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
ecco, uno che si inventa una volontà simil razzista da parte di Yehoshua
Beh, facciamo progressi: da razzista a "simil".

Incoraggiante, lo ammetto: ma togli pure tutto il "razzista", grazie.
Il Contadino della Galilea
2018-12-10 20:48:11 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
Post by Il Contadino della Galilea
tra i commenti al post non poteva mancare il molto cattocomunista "se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
ecco, uno che si inventa una volontà simil razzista da parte di Yehoshua
"fare la guerra per preservare la purezza" è una accusa alquanto disgustosa. Quando poi viene da uno che è cresciuto accanto a un campo di concentramento...
Leonardo T
2018-12-11 15:24:03 UTC
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"Quando poi viene da uno che è cresciuto accanto a un campo di concentramento...
Ahem, l'avevano chiuso da 40 anni.
Anche grazie ai partigiani di cui offendi la memoria.
(Sentiti libero di chiedere scusa anche a loro).
Il Contadino della Galilea
2018-12-11 15:26:46 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
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Post by Il Contadino della Galilea
tra i commenti al post non poteva mancare il molto cattocomunista "se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
ecco, uno che si inventa una volontà simil razzista da parte di Yehoshua
"fare la guerra per preservare la purezza" è una accusa alquanto disgustosa. Quando poi viene da uno che è cresciuto accanto a un campo di concentramento...
una tipica presunzione diffusa nella sinistra italiana, che affiora ogni 25 aprile, è che gli ebrei non han bisogno di difendersi da soli (= non han bisogno di Israele, perché Israele va dissolto in uno "Stato laico") e la Resistenza ha fatto tutto il possibile, e sicuramente lo farà in futuro.
Si tratta di un dogma quasi religioso e non stupisce che Tondelli vi accenni anche e soprattutto a sproposito.
Leonardo T
2018-12-11 15:33:23 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
gli ebrei non han bisogno di difendersi da soli
Beh, qualsiasi aiuto ovviamente è benvenuto, ma non credo che sia opportuno lasciare gli ebrei soli contro gli antisemiti.
Non è ovviamente un "dogma" (non credo tu sappia il significato del termine), è proprio una considerazione pratica: l'antisemitismo può infiammare milioni di persone, lo si è già visto.
Il Contadino della Galilea
2018-12-11 18:15:22 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
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Post by Il Contadino della Galilea
tra i commenti al post non poteva mancare il molto cattocomunista "se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
ecco, uno che si inventa una volontà simil razzista da parte di Yehoshua
"fare la guerra per preservare la purezza" è una accusa alquanto disgustosa. Quando poi viene da uno che è cresciuto accanto a un campo di concentramento...
una tipica presunzione diffusa nella sinistra italiana, che affiora ogni 25 aprile, è che gli ebrei non han bisogno di difendersi da soli (= non han bisogno di Israele, perché Israele va dissolto in uno "Stato laico")
ma guarda un po' cosa ha cancellato
Leonardo T
2018-12-12 16:13:33 UTC
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Il giorno martedì 11 dicembre 2018 19:15:23 UTC+1, Il Contadino della Galilea ha scritto:
uno "Stato laico")
Post by Il Contadino della Galilea
ma guarda un po' cosa ha cancellato
Non si vede tanto bene, provo a indovinare:

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Il Contadino della Galilea
2018-12-12 17:07:25 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
tra i commenti al post non poteva mancare il molto cattocomunista "se lo fanno gli ebrei allora devono poterlo fare anche altri. Ah dici che gli ebrei non lo devono fare? ecco, difendi dei privilegi!"
ecco, uno che si inventa una volontà simil razzista da parte di Yehoshua
"fare la guerra per preservare la purezza" è una accusa alquanto disgustosa. Quando poi viene da uno che è cresciuto accanto a un campo di concentramento...
una tipica presunzione diffusa nella sinistra italiana, che affiora ogni 25 aprile, è che gli ebrei non han bisogno di difendersi da soli (= non han bisogno di Israele, perché Israele va dissolto in uno "Stato laico")
ma guarda un po' cosa ha cancellato
oh, ci ho preso.
t***@carpicentro.istruzioneer.it
2018-12-12 17:51:56 UTC
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Post by Il Contadino della Galilea
oh, ci ho preso.
Un po' noiosa come punchline.

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