La radice islamica dell'antisemitismo (2 di molte) - Il commentario di Hamza Piccardo

[Tonibaruch]

Seconda puntata dall'articolo di Carlo Panella
"Le Radici dell'odio"

Estratto dall'introduzione de "Il complotto ebraico".
di Carlo Panella. (Lindau). Un libro di cui raccomando la lettura a chi
fosse ancora convinto che l'Islam non ha alle sue radici teologiche la
stessa virulenza antiebraica del Cristianesimo.


In questa puntata alcune delle pazzesche affermazioni antisemite
contenute nel commento al Corano di Hamza Piccardo (Newton Compton),
liberamente in vendita in tutte le librerie, e le loro premesse tra i
grandi pensatori islamici classici.

Nella prossima puntata, per anticipare un tema su cui ho risposto a
rosalucsemburg, farò una piccola digressione fuori dall'articolo per
entrare nel merito della visione del massacro degli ebrei come premessa
al Giudizio Universale, espressa nella tenera visione poetica della
"roccia e dell'albero". Una visione religiosa del genocidio, ripresa in
inummerevoli sermoni televisivi, facilmente rintracciabili su Memri.

Tb


=============== seconda puntata ===============================



***I dogmi dei pensatori islamici***

E’ un punto essenziale questo: le ondate
di antisemitismo che stanno rioccupando
l’Europa – la Francia innanzitutto –
hanno la loro origine profonda ben più
nella predicazione coranica antisemita
delle moschee europee, che nella politica
di Ariel Sharon.

Soprattutto, ho capito che
questo antisemitismo dichiarato, gridato,
fideistico è scritto a chiare, chiarissime
lettere, nei discorsi di grandi leader, ideologi
e teologi arabi e musulmani contemporanei.
Non tutti, naturalmente, ma i più
importanti.
Ho capito cioè che le scuole islamiche
oggi egemoni in Egitto, Iran, Arabia Saudita,
Pakistan, Sudan, Libano, Palestina e
in buona parte del Golfo, apertamente sostengono
un fiero antisemitismo *religioso*.
Che tutti questi musulmani fanno risalire
questo loro antisemitismo al Corano, alla
esperienza terrena di Maometto, alla Tradizione
musulmana. Non sono io a sostenere
che Maometto chiama gli ebrei “porci
e maiali”, che ne ha sterminati 650, a
freddo, alla Medina – i Banu Quraizah –
perché avevano “tradito” la sua pòlis musulmana
e che da quel tradimento si radica
nell’islam la credenza del “complotto
ebraico”; che li accusa di avere travisato
nella Bibbia la parola di Dio, di essere per
natura, traditori.
Non sono opinioni personali. Sono *dogmi
per i grandi ideologi e politici musulmani
del secolo scorso*: Ruhollah Khomeini;
Abu Ala al Mawdudi; Hassan al Banna;
Sayyid Qutb; Abdul Aziz Ibn Saud Mohammed
Hussein Fadlallah, leader di Hezbollah.
Sono interpretazioni coraniche dei
maestri dell’Università di al Azhar, la più
illustre e antica per il mondo sunnita. Sono
insomma l’asse portante del pensiero
di leader e intellettuali, oggi egemoni culturalmente
e politicamente in una parte
determinante dei paesi arabi e dell’islam.
Sono dogmi espressi già ben prima del
1948, prima che Israele nascesse, quando
ancora il sionismo veniva considerato un
miraggio irraggiungibile di pochi pionieri,
anche in ambito ebraico europeo. Lo dimostra
l’immagine degli ebrei che

Hamza Roberto Piccardo, leader dell’Ucoii, la più
grande organizzazione musulmana in Italia,
delinea nel suo commento al Corano:

“Ebrei e cristiani adoperavano contro i
musulmani false conversioni seguite da
clamorose apostasie per confondere le
menti dei musulmani meno dotati intellettualmente
e con fede ancora incerta”.

E ancora:

“Nella loro prassi commerciale,
gli ebrei consideravano, e tuttora considerano,
del tutto lecito l’inganno e la truffa
nei confronti dei non ebrei”.

E poi:

“E’ grazie
a queste falsificazioni che la gran parte
del popolo di Israele è diventata il campione
di quella doppiezza morale in base
alla quale nei confronti dei non ebrei è accettabile
e impunita qualsiasi nefandezza,
mentre la rettitudine morale è un obbligo
soltanto verso i correligionari”.

E ancora:

“Ai figli di Israele, i quali sapevano bene
che la missione di cui Muhammad era stato
incaricato era davvero profetica, ma
non lo volevano ammettere per ragioni
razziali e di potere”.

E ancora:

“Rinnegando
i tesori dello spirito in cambio delle
ricchezze di questo mondo, i figli di
Israele fecero una scelta miope e meschina,
ingrati verso il loro Signore, furono
condannati a esercitare nel corso dei secoli
quella funzione antitradizionale e
reietta che ha procurato loro tante peripezie
e dolore”.


Queste frasi *razziste* appartengono alla
peggiore tradizione antisemita. Stupisce,
va detto, che una casa editrice come la
Newton Compton si sia prestata a stampare
tali affermazioni antisemite. Stupisce
ancor più che uno storico serio e al di sopra
di ogni sospetto di antisemitismo come
Franco Cardini si sia prestato a pubblicare
la prefazione per un testo in cui sono
compresi questi deliri antisemiti. Probabilmente
vittima della propria convinzione
della storica “tolleranza” musulmana
dell’islam nei confronti degli ebrei, Cardini
pare essere come inciampato in un doppio
errore di fiducia, verso i musulmani
storici e verso alcuni fra quelli di oggi.


(da: le radici dell'odio, Carlo Panella, Il Foglio 20 maggio 2005)
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TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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[n3tgan3sh]

Post by Tonibaruch
Seconda puntata dall'articolo di Carlo Panella
"Le Radici dell'odio"
Estratto dall'introduzione de "Il complotto ebraico".
di Carlo Panella. (Lindau). Un libro di cui raccomando la lettura a chi
fosse ancora convinto che l'Islam non ha alle sue radici teologiche la
stessa virulenza antiebraica del Cristianesimo.

un libro che è un'accozzaglia anti storica di cialtronate di cui la maggior
parte smentite, decontestualizzate.
Un pessimo lavoro, ampiamente stroncato dagli *storici*.
Risparmiatevi la lettura : d'altra parte la serietà (ROTFL) di uno dei
peggiori giornalisti italiani è risaputa.

[Massimo1]

Post by n3tgan3sh

Post by Tonibaruch
Seconda puntata dall'articolo di Carlo Panella
"Le Radici dell'odio"
Estratto dall'introduzione de "Il complotto ebraico".
di Carlo Panella. (Lindau). Un libro di cui raccomando la lettura a chi
fosse ancora convinto che l'Islam non ha alle sue radici teologiche la
stessa virulenza antiebraica del Cristianesimo.

un libro che è un'accozzaglia anti storica di cialtronate di cui la maggior
parte smentite, decontestualizzate.
Un pessimo lavoro, ampiamente stroncato dagli *storici*.
Risparmiatevi la lettura : d'altra parte la serietà (ROTFL) di uno dei
peggiori giornalisti italiani è risaputa.

Panella era giornalista a Studio Aperto(Italia 1) con l'ex direttore
Paolo Liguori.
Non ho mai capito chi fosse il piu' fazioso tra i due.

[Tonibaruch]

Post by n3tgan3sh

Post by Tonibaruch
Seconda puntata dall'articolo di Carlo Panella
"Le Radici dell'odio"
Estratto dall'introduzione de "Il complotto ebraico".
di Carlo Panella. (Lindau). Un libro di cui raccomando la lettura a chi
fosse ancora convinto che l'Islam non ha alle sue radici teologiche la
stessa virulenza antiebraica del Cristianesimo.

un libro che è un'accozzaglia anti storica di cialtronate di cui la maggior
parte smentite, decontestualizzate.

Esempio?

Post by n3tgan3sh
Un pessimo lavoro, ampiamente stroncato dagli *storici*.

Cita please. O lo storico è n3tgan3sh?

Post by n3tgan3sh
Risparmiatevi la lettura : d'altra parte la serietà (ROTFL) di uno dei
peggiori giornalisti italiani è risaputa.

n3tgan3sh dixit.
Io invece mi sono comprato pure il Corano di Piccardo. Istruttivo.
E Piccardo sta correndo ai ripari per pubblicare un'edizione espurgata.

Curioso no?

Tb

[n3tgan3sh]

Post by Tonibaruch
Io invece mi sono comprato pure il Corano di Piccardo. Istruttivo.
E Piccardo sta correndo ai ripari per pubblicare un'edizione espurgata.
Curioso no?

Piccardo vale il Due di Picche, e lo sai benissimo.
Se vuoi ti cito commentari parimenti razzisti come le uscite degli ultimi 2
anni del Mullah Pera, uno dei peggiori esponenti del reazionarismo catto
liberale.
Il libro di Panella è stato ampiamente discusso in trasmissione da Ferrara,
è stato oggetto di critica e discussione da parte di un esimio cattedratico
di Storia delle Religioni qui a Bologna in un convegno, dove è stato
letteralmente *demolito* semplicemente perchè ignora tesi storiche
ampiamente condivise dalla comunità scientifica, si appiglia a
un'accozzaglia messa li' a poutporry di episodi, utilizzando poi come figure
di riferimento per le analisi sul Corano dei buffoncelli qualunque senza
*alcuna autorità morale* ; il tutto spruzzato e condito da un velenosissimo
razzismo cultural religioso demagogico, becero e che punta allo stomaco del
pubblico (obiettivo ampiamente dichiarato dall'ex autonomo Panella).

Fossi in te mi vergognerei di squalificare un testo così complesso e
importante come il Corano, o di indicarne le radici antisemite (roba da
matti, ma tu hai mai letto alcuni passi della Bibbia? Fossimo a decidere del
razzismo di una religione dal libro sacro staremmo messi molto male,caro
mio...questa è incapacità di contestualizzare la storia ) utilizzando la
chiave di lettura di Piccardo : cosa penseresti se nel mondo intellettuale
islamico decidessero di dimostrare il razzismo, la violenza e i torti del
Cattolicesimo attraverso l'analisi dei commenti di Don Baget Bozzo, tanto
per fare un nome?

[Tonibaruch]

Post by n3tgan3sh
Piccardo vale il Due di Picche, e lo sai benissimo.

Piccardo è il leader religioso dell' UCOII, la principale organizzazione
islamica italiana, legata ai Fratelli Musulmani.
Non so cosa conti personalmente. Rappresenta però qualcosa che conta, e
molto. Il suo Corano antisemita è, tanto per dire, l'edizione più
venduta in Italia.

Quello che secondo Cardini dovrebbe essere una forte testimonianza alla
tolleranza religiosa.

Post by n3tgan3sh
Se vuoi ti cito commentari parimenti razzisti come le uscite degli ultimi 2
anni del Mullah Pera, uno dei peggiori esponenti del reazionarismo catto
liberale.
Il libro di Panella è stato ampiamente discusso in trasmissione da Ferrara,
è stato oggetto di critica e discussione da parte di un esimio cattedratico
di Storia delle Religioni qui a Bologna in un convegno, dove è stato
letteralmente *demolito* semplicemente perchè ignora tesi storiche
ampiamente condivise dalla comunità scientifica,

Quali? Che l'Islam sia stato tollerante con le altre fedi?

Post by n3tgan3sh
si appiglia a
un'accozzaglia messa li' a poutporry di episodi, utilizzando poi come figure
di riferimento per le analisi sul Corano dei buffoncelli qualunque senza
*alcuna autorità morale* ;

A chi ti riferisci?

Post by n3tgan3sh
il tutto spruzzato e condito da un velenosissimo
razzismo cultural religioso demagogico, becero e che punta allo stomaco del
pubblico (obiettivo ampiamente dichiarato dall'ex autonomo Panella).

Citami qualcosa. Io sono tutto orecchie.
Se mi dimostri che le cose non stanno così sarò felicissimo.

Post by n3tgan3sh
Fossi in te mi vergognerei di squalificare un testo così complesso e
importante come il Corano,

Uh?

Post by n3tgan3sh
o di indicarne le radici antisemite (roba da
matti, ma tu hai mai letto alcuni passi della Bibbia?

Non hai capito.
Sto dicendo che non solo l'Islam non ha avuto bisogno di importare
l'antisemitismo dall'europa. Aveva già una tradizione tutta sua.
E questa tradizione, legata all'atteggiamento complottista degli ebrei
che dividono e confondono con l'inganno la Umma, è stato, probabilmente,
se seguiamo la cronologia degli avvenimenti *importato* in europa,
innestandosi sugli assi antisemiti autoctoni di origine cristiana.

Post by n3tgan3sh
Fossimo a decidere del
razzismo di una religione dal libro sacro staremmo messi molto male,caro
mio...

Perché? E' la stessa operazione che si è fatta studiando le radici
cristiane dell''antisemitismo. Quelle islamiche sono state invece per
varie ragioni rifiutate e rimosse. E' ora che si esaminino, anche con
studi più scientifici e accademici di quello di Panella, che ha il
merito di aver gettato nello stagno un sasso che sta già avendo
conseguenze notevoli.

Post by n3tgan3sh
questa è incapacità di contestualizzare la storia ) utilizzando la
chiave di lettura di Piccardo : cosa penseresti se nel mondo intellettuale
islamico decidessero di dimostrare il razzismo, la violenza e i torti del
Cattolicesimo attraverso l'analisi dei commenti di Don Baget Bozzo, tanto
per fare un nome?

Se le principali università, organizzazioni cristiane, diocesi e
parrocchie, stati "cristiani", fossero nelle mani di preti della scuola
di Nitoglia ci sarebbe da preoccuparsi, altroché.

E per scoprire come stanno le cose occorre anzitutto capire cosa pensano
i referenti religiosi/politici dei Piccardo, come sono distribuiti, cosa
contano.

Se fai questa operazione, temo che ci siano poche ragioni di sentirsi
tranquilli. Se tu invece mi sai riportare efficaci esempi di convivenza
islamico/ebraica in terra islamica e di scuole coraniche che invitino al
dialogo e alla tolleranza, che riconoscano la legittimità di uno stato
ebraico, che abbiano rimosso il disprezzo per gli ebrei e l'idea che il
loro sterminio finale sia strumentale alla realizzazione delle promesse
di Allah, ti ascolterò molto volentieri.



Tb

[Cad Ali]

Post by n3tgan3sh

Post by Tonibaruch
Io invece mi sono comprato pure il Corano di Piccardo. Istruttivo.
E Piccardo sta correndo ai ripari per pubblicare un'edizione espurgata.
Curioso no?

Piccardo vale il Due di Picche, e lo sai benissimo.

Hoo yes, indicaci quindi la figura di riferimento dell'Islam.
Khomeini? il Mufti del Cairo?

Indica UN nome non cominciare con la solita menata della complessita' .... e
fregnacce simili.

Post by n3tgan3sh
Se vuoi ti cito commentari parimenti razzisti come le uscite degli ultimi 2
anni del Mullah Pera, uno dei peggiori esponenti del reazionarismo catto
liberale.

Il fatto che Pera sia un somaro non riqualifica la storia dell'islam.

Post by n3tgan3sh
Il libro di Panella è stato ampiamente discusso in trasmissione da Ferrara,
è stato oggetto di critica e discussione da parte di un esimio cattedratico
di Storia delle Religioni qui a Bologna in un convegno, dove è stato
letteralmente *demolito* semplicemente perchè ignora tesi storiche
ampiamente condivise dalla comunità scientifica, si appiglia a
un'accozzaglia messa li' a poutporry di episodi, utilizzando poi come figure
di riferimento per le analisi sul Corano dei buffoncelli qualunque senza
*alcuna autorità morale* ; il tutto spruzzato e condito da un

velenosissimo

Post by n3tgan3sh
razzismo cultural religioso demagogico, becero e che punta allo stomaco del
pubblico (obiettivo ampiamente dichiarato dall'ex autonomo Panella).

Mai letto il libro in questione, nonostante cio' attraverso altre numerose
letture ed esperienza personale giungo alle stesse conclusioni.
Guarda bello che la storia non si inventa e non si interpreta, i fatti
storici stanno li se non vengono nascosti e insabbiati.

Post by n3tgan3sh
Fossi in te mi vergognerei di squalificare un testo così complesso e
importante come il Corano,

Un testo decisamente barbaro, se visto 1300 anni fa, figuriamoci oggi.

Post by n3tgan3sh
o di indicarne le radici antisemite (roba da
matti, ma tu hai mai letto alcuni passi della Bibbia? Fossimo a decidere del
razzismo di una religione dal libro sacro staremmo messi molto male,caro
mio...questa è incapacità di contestualizzare la storia )

Tutti sanno che la Bibbia e' un testo razzista e barbaro.
Questo non riqualifica il Corano.

Post by n3tgan3sh
utilizzando la
chiave di lettura di Piccardo : cosa penseresti se nel mondo intellettuale
islamico decidessero di dimostrare il razzismo, la violenza e i torti del
Cattolicesimo attraverso l'analisi dei commenti di Don Baget Bozzo, tanto
per fare un nome?

Salterebbe fuori un brutto parallelo tra integralisti islamici e cristiani.
Cosa evvidente che sono farina dello stesso sacco, unica e importante
differenza Baget Bozzo non e' a capo di tribunali e non impone la sua legge
a degli stati, gli integralisti islamici amministrano da secoli la legge e
impongono la loro legge coranica sugli stati occupati.

Parliamo di Sudan per esempio?
Della tolleranza islamica in Indonesia?
Di quella in Pakistan?
Delle pulizzie etniche in Nigeria?
Di quella fresca di stampa in Kossovo?
Della assoluta liberta' religiosa nei paesi del golfo?
Dei pasdaran in Iran?
Dei maiali di Beslan?
Del Kashmir e degli ottimi rapporti con gli Indu'?
Del sud della Thailandia dove mettono bombe al mercato?
Delle migliaia di sgozzati di Algeria?
Del capolavoro islamico in Afghanistan?

Scegli te l'esempio che piu' ti aggrada.

Se vuoi andiamo nel passato a trovare la stessa barbarie religiosa.


Saluti Cad Ali'



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Massimo1]

Post by Cad Ali

Post by n3tgan3sh

Post by Tonibaruch
Io invece mi sono comprato pure il Corano di Piccardo. Istruttivo.
E Piccardo sta correndo ai ripari per pubblicare un'edizione espurgata.
Curioso no?

Piccardo vale il Due di Picche, e lo sai benissimo.

Hoo yes, indicaci quindi la figura di riferimento dell'Islam.
Khomeini? il Mufti del Cairo?

non credo esista _UNA_ figura di riferimento nell Islam.

[Cad Ali]

Post by Massimo1

Post by Cad Ali
Hoo yes, indicaci quindi la figura di riferimento dell'Islam.
Khomeini? il Mufti del Cairo?

non credo esista _UNA_ figura di riferimento nell Islam.

Di fatti proprio non esiste, o meglio ne esistono molte, chi sulla cresta
dell'onda chi in disgrazia.

Quindi il Piccardo vale come altri mille, e nessuno lo smentisce.

Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[n3tgan3sh]

Post by Cad Ali
Quindi il Piccardo vale come altri mille, e nessuno lo smentisce.

l'ignoranza (tua) è una brutta bestia.

[Cad Ali]

Post by n3tgan3sh

Post by Cad Ali
Quindi il Piccardo vale come altri mille, e nessuno lo smentisce.

l'ignoranza (tua) è una brutta bestia.

Se vuoi facciamo una sfida a chi ne sa qualcosa dell'Islam.


Cosi' vediamo dove sta l'ignoranza.

Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mirco Romanato]

Post by Tonibaruch
Seconda puntata dall'articolo di Carlo Panella
"Le Radici dell'odio"
***I dogmi dei pensatori islamici***
Soprattutto, ho capito che
questo antisemitismo dichiarato, gridato,
fideistico è scritto a chiare, chiarissime
lettere, nei discorsi di grandi leader, ideologi
e teologi arabi e musulmani contemporanei.
Non tutti, naturalmente, ma i più
importanti.
Ho capito cioè che le scuole islamiche
oggi egemoni in Egitto, Iran, Arabia Saudita,
Pakistan, Sudan, Libano, Palestina e
in buona parte del Golfo, apertamente sostengono
un fiero antisemitismo *religioso*.
Che tutti questi musulmani fanno risalire
questo loro antisemitismo al Corano, alla
esperienza terrena di Maometto, alla Tradizione
musulmana. Non sono io a sostenere
che Maometto chiama gli ebrei “porci
e maiali”, che ne ha sterminati 650, a
freddo, alla Medina – i Banu Quraizah –
perché avevano “tradito” la sua pòlis musulmana
e che da quel tradimento si radica
nell’islam la credenza del “complotto
ebraico”; che li accusa di avere travisato
nella Bibbia la parola di Dio, di essere per
natura, traditori.

Non solo gli ebrei, ma il Corano dichiara che essendo tutti i non
mussulmani il partito di Satana (Shaitan), bisogna diffidare di tutti i
non mussulmani, perché prima o poi ti tradiranno e se possibile bisogna
conquistarli e sottometterli il prima possibile.

Questa è una affermazione paranoica, e come tutti i paranoici crea i
propri nemici anche dove non esistono.

Post by Tonibaruch
Hamza Roberto Piccardo, leader dell’Ucoii, la più
grande organizzazione musulmana in Italia,
“Ebrei e cristiani adoperavano contro i
musulmani false conversioni seguite da
clamorose apostasie per confondere le
menti dei musulmani meno dotati intellettualmente
e con fede ancora incerta”.

E la classica tattica delle sette.
Accusare quelli che lasciano la setta di essere nemici, traditori e
agenti infiltrati.
E naturalmente andar loro dietro ed ammazzarli, tanto per scoraggiare
altri a lasciare la setta.

Post by Tonibaruch
“Nella loro prassi commerciale,
gli ebrei consideravano, e tuttora considerano,
del tutto lecito l’inganno e la truffa
nei confronti dei non ebrei”.

Che è esattamente quello che il Corano dichiara che i mussulmani possono
fare ai danni dei non mussulmani.

Post by Tonibaruch
“E’ grazie
a queste falsificazioni che la gran parte
del popolo di Israele è diventata il campione
di quella doppiezza morale in base
alla quale nei confronti dei non ebrei è accettabile
e impunita qualsiasi nefandezza,
mentre la rettitudine morale è un obbligo
soltanto verso i correligionari”.

Corano 48:29, Muhammad is the messenger of Allah; and those who are with
him are strong (alcuni traducono "stern" cioè severo o duro) against
Unbelievers, (but) compassionate amongst each other.

Post by Tonibaruch
“Ai figli di Israele, i quali sapevano bene
che la missione di cui Muhammad era stato
incaricato era davvero profetica, ma
non lo volevano ammettere per ragioni
razziali e di potere”.

Dato che siamo gli eletti, i giusti, chi non lo riconosce è un nostro
nemico ed è malvagio.

Post by Tonibaruch
“Rinnegando
i tesori dello spirito in cambio delle
ricchezze di questo mondo, i figli di
Israele fecero una scelta miope e meschina,
ingrati verso il loro Signore, furono
condannati a esercitare nel corso dei secoli
quella funzione antitradizionale e
reietta che ha procurato loro tante peripezie
e dolore”.

Dato che non si sono convertiti, tutto il male che abbiamo fatto loro è
colpa loro.
Mi ricorda i mariti che battono le mogli tutti i giorni e trovano sempre
una scusa per farlo e dare la colpa alla moglie.

Post by Tonibaruch
Queste frasi *razziste* appartengono alla
peggiore tradizione antisemita. Stupisce,
va detto, che una casa editrice come la
Newton Compton si sia prestata a stampare
tali affermazioni antisemite.

Magari il fatto che Hamza sia un ex-ambasciatore italiano in Arabia
Saudita aiuta a capire che la Newton-Compton potrebbe essere stata
"aiutata" nella decisione dalla conoscenza delle amicizie importanti del
nostro autore.

La lobby waabita non credo che dispensi i suoi soldi solo ai mussulmani,
ma anche a figure chiave dell'occidente (no, non Bush e soci) che
aiutano nel diffondere i messaggi che le fanno più comodo.

Mirco

[whiplash]

Post by Mirco Romanato
Dato che siamo gli eletti, i giusti, chi non lo riconosce è un nostro
nemico ed è malvagio.

Cos'era, il motto dei crociati?

[Mirco Romanato]

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Dato che siamo gli eletti, i giusti, chi non lo riconosce è un nostro
nemico ed è malvagio.

Cos'era, il motto dei crociati?

No, sta nel Corano.
Picardo è un mussulmano che crede nel Corano e che crede che Maometto
sia un esempio di moralità da imitare (come detto nel Corano).

Dato che la fede coranica è ossessivamente fideistica , se una azione è
stata compiuta da Maometto, di per se deve essere una buona azione, dato
che il Corano (cioè Allah) dice che Maometto è un esempio da imitare.

Esempio:
La strage dei prigionieri Banu Quraizah (ebrei) è di per se una azione
eticamente e moralmente corretta, dato che è stata ordinata da Maometto.
Quindi se un mussulmano imita Maometto massacrando dei prigionieri
nemici di un'altra fede non solo non fa nulla di male, ma fa una cosa
giusta perché non è possibile condannare una cosa fatta anche da Maometto.

Questo è il motivo per cui la maggioranza dei mussulmani, sopratutto gli
esponenti religiosi, sono molto timidi nel condannare le azioni violente
dei correligionari.

Ogni uno dei violenti può, in modo perfettamente legale per la religione
e la legge islamica, prendere una azione simile di Maometto o un ordine
simile dato da Maometto e dirgli "Quello che ho fatto l'ho fatto
seguendo l'esempio di Maometto, se condanni me condanni le azioni di
Maometto; così facendo neghi la veridicità del Corano, quindi è come se
ti dichiarassi un apostata; altrimenti cerchi di modificare il Corano
quindi sei apostata peggio di prima."

Non è che tutti siano assetati di sangue e di guerra, ma i mussulmani
miti, buoni, moderati sono solo quelli che non hanno il coraggio di
andare a combattere apertamente, se ne fregano (ma non lo diranno mai),
oppure fanno finta di dimenticarsi di tutte le parti "difficili" del
Corano che impongono l'obbligo del combattere per espandere il potere
dell'Islam. Però sanno di non essere buoni mussulmani.

Un cristiano e un mussulmano che se ne fregano della religione sono
molto simili tra loro;
se il cristiano decide di essere un cristiano esemplare sarà nel 99% dei
casi dedito a opere di bene verso gli altri
se il mussulmano decide di essere un mussulmano esemplare sarà nel 90%
dei casi dedito a qualche forma di Jihad militare.

Il comportamento dei mussulmani va valutato partendo dai concetti
fondamentali dell'Islam, che compone la base dei principi che sono stati
insegnati loro fin da piccoli dalla cultura dell'ambiente dove sono
cresciuti.

Mirco

[Massimo1]

In data Tue, 31 May 2005 19:41:38 +0200, Mirco Romanato

Post by Mirco Romanato

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Dato che siamo gli eletti, i giusti, chi non lo riconosce è un nostro
nemico ed è malvagio.

Cos'era, il motto dei crociati?

No, sta nel Corano.
Picardo è un mussulmano che crede nel Corano e che crede che Maometto
sia un esempio di moralità da imitare (come detto nel Corano).
Dato che la fede coranica è ossessivamente fideistica , se una azione è
stata compiuta da Maometto, di per se deve essere una buona azione, dato
che il Corano (cioè Allah) dice che Maometto è un esempio da imitare.
La strage dei prigionieri Banu Quraizah (ebrei) è di per se una azione
eticamente e moralmente corretta, dato che è stata ordinata da Maometto.
Quindi se un mussulmano imita Maometto massacrando dei prigionieri
nemici di un'altra fede non solo non fa nulla di male, ma fa una cosa
giusta perché non è possibile condannare una cosa fatta anche da Maometto.

Credo che una determinata azione sia da mettere in un determinato
contesto,altrimenti uno potrebbe prendere a botte gli altri dicendo che
Gesu' lo ha fatto nei confronti dei mercanti del tempio .
Dubito che le cose siano cosi' semplici.




Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:
http://www.opera.com/m2/

[Tonibaruch]

Post by Mirco Romanato
Magari il fatto che Hamza sia un ex-ambasciatore italiano in Arabia
Saudita aiuta a capire che la Newton-Compton potrebbe essere stata
"aiutata" nella decisione dalla conoscenza delle amicizie importanti del
nostro autore.

No, non è l'ex ambasciatore italiano in AS.
E questo:

http://www.questotrentino.it/2004/22/Islam_moderato.html

Notare:
"LA VOCE MODERATA DELL' ISLAM ITALIANO"

L'ho visto in TV innumerevoli volte, è un signore che parla
moderatamente, se ci si riferisce al tono di voce.
Mai, dico mai, l'ho sentito, nemmeno dietro domande dirette, esprimere
con pacatezza una qualsiasi forma di condanna al terrorismo suicida.

E' l'espressione italiana dei Fratelli Musulmani, l'organizzazione-madre
di Hamas, rappresentata in Europa da Tariq Ramadan, che è pure stato
invitato a parlare di tolleranza religiosa, mi pare, nell'ambito di un
progetto del Parlamento Europeo.


Tb

[Mirco Romanato]

Post by Tonibaruch

Post by Mirco Romanato
Magari il fatto che Hamza sia un ex-ambasciatore italiano in Arabia
Saudita aiuta a capire che la Newton-Compton potrebbe essere stata
"aiutata" nella decisione dalla conoscenza delle amicizie importanti
del nostro autore.

No, non è l'ex ambasciatore italiano in AS.

Mi sono confuso.
Mai stato portato per i nomi.

Post by Tonibaruch
http://www.questotrentino.it/2004/22/Islam_moderato.html
"LA VOCE MODERATA DELL' ISLAM ITALIANO"

Adesso mi sembra di ricordare la faccia.

Post by Tonibaruch
L'ho visto in TV innumerevoli volte, è un signore che parla
moderatamente, se ci si riferisce al tono di voce.
Mai, dico mai, l'ho sentito, nemmeno dietro domande dirette, esprimere
con pacatezza una qualsiasi forma di condanna al terrorismo suicida.

Le motivazioni che ho dato nell'altro post di oggi, comunque, sono
indipendenti dalla persona e sono più generali.
Ad esempio, sono il motivo per cui anche l'Imam di Torino, che
intervistano ogni tanto, evita di pronunciare condanne compromettenti
contro i mussulmani integralisti violenti.

Se ci state attenti, anche quando condanna qualcuno o qualche cosa, le
parole sono sempre ambigue.
Tale è l'insegnamento della dottrina mussulmana.

Post by Tonibaruch
E' l'espressione italiana dei Fratelli Musulmani, l'organizzazione-madre
di Hamas, rappresentata in Europa da Tariq Ramadan, che è pure stato
invitato a parlare di tolleranza religiosa, mi pare, nell'ambito di un
progetto del Parlamento Europeo.

La UE sta diventando sempre di più simile all'ONU.
Tutto giochetti di politica politicante e niente difesa dei veri valori
fondamentali. E' meno rischioso legiferare sulla lunghezza delle banane.

Mirco

[whiplash]

Post by Tonibaruch
Che tutti questi musulmani fanno risalire
questo loro antisemitismo al Corano

Beh, senza nulla voler togliere, c'è anche qualche rav che si produce
in delirii razzisti.
Scriveresti per questo che c'è una radice ebraica all'antiislamismo?

[Mirco Romanato]

Post by whiplash

Post by Tonibaruch
Che tutti questi musulmani fanno risalire
questo loro antisemitismo al Corano

Beh, senza nulla voler togliere, c'è anche qualche rav che si produce
in delirii razzisti.
Scriveresti per questo che c'è una radice ebraica all'antiislamismo?

Scriveresti che c'è una radice ebraica nell'anti-nazismo?

Si o no non ha importanza, va valutata la radice.

Io sono anti islamico perché, dopo aver pensato che l'Islam fosse una
religione come tante altre, mi sono andato a leggere il Corano e un po'
di Hadit e un po' di messaggi postati da mussulmani in vari siti.

Diciamo che più lo conosco e meno mi piace.

Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.
Non tutti i nazisti erano degli animali (Schindler, ad esempio, era una
persona con una coscienza), così come non lo erano tutti i fascisti
(Perlasca, per esempio), ne lo sono tutti i mussulmani.
Anzi, per lo più sono tutte brave persone (ne ho conosciute un po'
lavorando in un ospedale).

Ma è l'ideologia dell'Islam ortodosso (quello incarnato dall'esempio di
Maometto) che è pericolosissima, in quanto piena di doppiezza e violenza
gratuita, che non riconosce nessun diritto all'essere umano.

Se domani una religione diventasse popolare e dicesse "Allah è l'unico
dio e Hitler il suo profeta" e come libro base adottasse il Mein Kampf,
saresti preoccupato dalla sua diffusione nella popolazione?

Io si.
E l'Islam non è differente. Probabilmente è peggiore.

Mirco

[Massimo1]

Post by Mirco Romanato

Post by whiplash

Post by Tonibaruch
Che tutti questi musulmani fanno risalire
questo loro antisemitismo al Corano

Beh, senza nulla voler togliere, c'è anche qualche rav che si produce
in delirii razzisti.
Scriveresti per questo che c'è una radice ebraica all'antiislamismo?

Scriveresti che c'è una radice ebraica nell'anti-nazismo?
Si o no non ha importanza, va valutata la radice.
Io sono anti islamico perché, dopo aver pensato che l'Islam fosse una
religione come tante altre, mi sono andato a leggere il Corano e un po'
di Hadit e un po' di messaggi postati da mussulmani in vari siti.
Diciamo che più lo conosco e meno mi piace.
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Hitler predicava ,ed attuava la schiavizzazione e la distruzione di
altri popoli,basandosi su criteri _razzisti_
Ti risulta che Maometto fece lo stesso ?

[Mirco Romanato]

Post by Massimo1

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Hitler predicava ,ed attuava la schiavizzazione e la distruzione di
altri popoli,basandosi su criteri _razzisti_
Ti risulta che Maometto fece lo stesso ?

Si, basta che sostituisci i criteri "razzisti" con "religiosi" e la
descrizione è perfetta.

Maometto era, oltre che un autoproclamato profeta finale, un razziatore
di carovane, un aggressore di popolazioni pacifiche a tradimento, un
torturatore di prigionieri per estorcere loro denaro e gioielli, un
massacratore di prigionieri, un mercante di schiavi, il mandante di
omicidi mirati a chi lo criticava (come una donna che più che prenderlo
per il culo non poteva o un vecchio saggio che lo osteggiava)
giustificava legalmente i suoi uomini nel congiungersi carnalmente con
le prigioniere catturate durante le razzie (prigioniere+sesso = stupro).


Lui stesso era un pedofilo (sposato con la figlia di Abu Bakr quando
questa aveva 6 anni, consumò il matrimonio quando questa aveva 9 anni).
Lui stesso prese come moglie e la possedette la notte stessa una ebrea
che era stata catturata durante una razzia ad una carovana e di cui
aveva ucciso o fatto uccidere il marito).

Non fatevi incantare dalle balle sulle Sure e sugli Hadith che parlano
di pace, amore, etc. (periodo Meccano)
Sono tutti stati abrogati da Sure e Hadith rivelati dopo. (periodo
Mediniano)

Nella Bibbia e nei Vangeli c'è di tutto, ma uno dei principi
fondamentali è che nulla viene cancellato, ma solo aggiunto.
Il Corano è pieno di Sure abrogate da sure rivelate successivamente.

Mirco

[whiplash]

Post by Mirco Romanato

Post by whiplash
Beh, senza nulla voler togliere, c'è anche qualche rav che si produce
in delirii razzisti.
Scriveresti per questo che c'è una radice ebraica all'antiislamismo?

Scriveresti che c'è una radice ebraica nell'anti-nazismo?

Non sequitur.

Post by Mirco Romanato
Si o no non ha importanza, va valutata la radice.

Non l'ho capita.

Post by Mirco Romanato
Io sono anti islamico

Beh, io sono antiteista.

Post by Mirco Romanato
perché, dopo aver pensato che l'Islam fosse una
religione come tante altre, mi sono andato a leggere il Corano e un po'
di Hadit e un po' di messaggi postati da mussulmani in vari siti.

Hai letto la Bibbia, la Torah, il Talmud?

Post by Mirco Romanato
Diciamo che più lo conosco e meno mi piace.

A me piacciono poco le religioni, ribadisco.

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Aridaje.
Ideologia != religione.
Quando lo avrai capito, ne riparliamo, neh.

[Nadir]

"whiplash"

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Aridaje.
Ideologia != religione.

(Premetto che dissento vivamente dall'accostamento tra le due figure
storiche).

Comunque si, c'e' differenza concettuale tra ideologia e religione, ma
spesso la prima acquisisce caratteri molto prosimi alla seconda. Ossia
tende ad originare dogmi, ortodossie ed eterodossie. Arriva a sconfinare
nella fede.
Restano cose diverse, si... concettualmente.
Ma possono essere vissute in modo molto simile.

[Mirco Romanato]

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Si o no non ha importanza, va valutata la radice.

Non l'ho capita.

Se gli ebrei sono anti-nazisti, lo sono perché la loro fede odia il
nazismo di per se oppure perché il Nazismo ha cercato di cancellarli
dall'universo?

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Io sono anti islamico

Beh, io sono antiteista.

Abbiamo una lieve convergenza di interessi?

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
perché, dopo aver pensato che l'Islam fosse una
religione come tante altre, mi sono andato a leggere il Corano e un po'
di Hadit e un po' di messaggi postati da mussulmani in vari siti.

Hai letto la Bibbia, la Torah, il Talmud?

La Bibbia, in parte.
So benissimo che ci sono cose brutte e poco piacevoli anche li dentro.

Ma vorrei che qualcuno mi trovasse dei passaggi dove agli ebrei o ai
cristiani è IMPOSTO da DIO di conquistare il mondo con le buone o le
cattive, imporre la loro religione sugli altri, che è loro diritto
depredare altri popoli sempre e comunque, etc.

Gli esempi che ho visto postati in altre discussioni saranno anche
barbari, ma erano ordini diretti di Dio di agire contro precise
popolazioni che erano attivamente impegnate in guerra contro gli ebrei.

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Diciamo che più lo conosco e meno mi piace.

A me piacciono poco le religioni, ribadisco.

Capisco il problema con il dogmatismo delle religioni.
Anche a me piace poco la pretesa di essere in possesso della verità.

Ma una cosa sono i cristiani, la cui religione pone dei limiti precisi e
invalicabili nell'uso della violenza (il "perdona 70 volte 7", "porgi
l'altra guancia", "non fare agli altri...", etc.)
Una'altra cosa sono i mussulmani, che hanno nel Corano (che "perfeziona"
la religione cristiana ed ebrea - come se fosse possibile avere una
versione enhanced, riveduta e corretta (il corretta è importante nel
ragionamento politico e religioso, se lo si tralascia ci si fa sviare di
brutto nelle discussioni))

Post by whiplash

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Aridaje.
Ideologia != religione.
Quando lo avrai capito, ne riparliamo, neh.

Le religioni sono delle ideologie.
Come fai a dire il contrario???

Definiscimi religione e ideologia.

Ideology
* n. - political orientation, ideology, political theory -- (an
orientation that characterizes the thinking of a group or nation)
* n. - ideology -- (imaginary or visionary theorization)

Religion, a term sometimes used interchangeably with faith, is commonly
defined as belief concerning the supernatural, sacred, or divine, and
the moral codes, practices and institutions associated with such belief.
In its broadest sense some have defined it as the sum total of answers
given to explain humankind's relationship with the universe. In the
course of the development of religion, it has taken an almost infinite
number of forms in various cultures and individuals. However, religion
today is dominated by a number of major world religions.


Una religione non è una serie di idee (o meglio memi)?
Il fatto che venga attribuita ad un essere superiore non la rende
migliore o peggiore, solo più difficile da contrastare con motivazioni
logiche, visto che ad un certo punto si ha a che fare con questioni di fede.

Mirco

[Nadir]

"Mirco Romanato"

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Beh, affermazione piuttosto impegnativa.
Prima di sbilanciarmi in merito penso che sia interessante valutare il
gap storico (1300 anni) e il fatto che uno dei due avesse principi di
tolleranza (addirittura rivoluzionari, per l'epoca) l'altro fosse
promotore d'una logica di sterminio.

[Tonibaruch]

Post by Nadir
"Mirco Romanato"

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Beh, affermazione piuttosto impegnativa.

Diciamo pure demenziale.

Post by Nadir
Prima di sbilanciarmi in merito penso che sia interessante valutare il
gap storico (1300 anni) e il fatto che uno dei due avesse principi di
tolleranza (addirittura rivoluzionari, per l'epoca)

Maometto è stato capace di una notevole flessibilità politica e quindi,
a potere consolidato, di un atteggiamento senz'altro innovativo e
apprezzabile per le logiche del tempo.

Il problema è che quella logica innovativa e "tollerante",
cristallizzata per un migliaio di anni e più, sottoposta a periodiche
febbri di "ritorno alle origini" (cioè alla purificazione anche
attraverso cacciate, pogrom e stermini), si è trasformata nel tempo in
una gabbia intollerabile, di cui gli ebrei che hanno vissuto nell'Islam
portano memoria incancellabile.

Quello che viviamo oggi è, secondo quello che pare di vedere, un periodo
di crisi politica, che causa febbre fondamentalista, intolleranza di
ritorno di fiamma di tutte le paranoie complottiste antiebraiche che
nell'Islam esistono e che non avevano nessun bisogno di essere importate.

Questo più o meno è il modo in cui la vedo io.

Post by Nadir
l'altro fosse
promotore d'una logica di sterminio.

E non solo di una logica.

Tb

[Nadir]

"Tonibaruch"

Post by Tonibaruch
Maometto è stato capace di una notevole flessibilità politica e quindi,
a potere consolidato, di un atteggiamento senz'altro innovativo e
apprezzabile per le logiche del tempo.

Non ultimo il rapporto col sesso femminile, che non era certo come i
fondamentalisti lo prospettano oggi.

Post by Tonibaruch
Il problema è che quella logica innovativa e "tollerante",
cristallizzata per un migliaio di anni e più, sottoposta a periodiche
febbri di "ritorno alle origini" (cioè alla purificazione anche
attraverso cacciate, pogrom e stermini), si è trasformata nel tempo in
una gabbia intollerabile, di cui gli ebrei che hanno vissuto nell'Islam
portano memoria incancellabile.

Vero.
E non e' colpa di Maometto, ma di come determinati principi (o meglio
l'interpretazione degli stessi) si sono fossilizzati nel tempo dando
vita a granitici dogmi di fede, prima religiosi e poi ideologici e
quindi, in un certo senso, politici.
Beh, discorso articolato.

Post by Tonibaruch
Quello che viviamo oggi è, secondo quello che pare di vedere, un periodo
di crisi politica, che causa febbre fondamentalista, intolleranza di
ritorno di fiamma di tutte le paranoie complottiste antiebraiche che
nell'Islam esistono e che non avevano nessun bisogno di essere importate.

Vero anche questo.

[Mirco Romanato]

Post by Nadir
"Tonibaruch"

Post by Tonibaruch
Maometto è stato capace di una notevole flessibilità politica e quindi,
a potere consolidato, di un atteggiamento senz'altro innovativo e
apprezzabile per le logiche del tempo.

Non ultimo il rapporto col sesso femminile, che non era certo come i
fondamentalisti lo prospettano oggi.

Era pure peggio.
Ma almeno avevano la giustificazione di essere incivili predoni del
deserto, ben poco istruiti.
E anche questo è far loro credito, dato che prima dell'Islam la
condizione femminile era migliore.
Khadija - prima moglie di Maometto - era la ricca vedova di un
commerciante e più vecchia di lui ed era una donna indipendente. Non per
nulla, Maometto deve tenersi la babbiona fino a che questa non muore e
solo dopo Allah gli concede di avere 7 mogli, mentre gli altri
mussulmani possono averne 4 al massimo (più quelle catturate in battaglia)).

Post by Nadir
E non e' colpa di Maometto, ma di come determinati principi (o meglio
l'interpretazione degli stessi) si sono fossilizzati nel tempo dando
vita a granitici dogmi di fede, prima religiosi e poi ideologici e
quindi, in un certo senso, politici.
Beh, discorso articolato.

Personalmente non mi frega nulla di Maometto, ormai è polvere e non da
fastidio a nessuno.
Idem per Hitler.
Mi preoccupano di più le ideologie che hanno prodotto e che non andranno
via da sole, ma devono essere attivamente combattute.

Post by Nadir

Post by Tonibaruch
Quello che viviamo oggi è, secondo quello che pare di vedere, un periodo
di crisi politica, che causa febbre fondamentalista, intolleranza di
ritorno di fiamma di tutte le paranoie complottiste antiebraiche che
nell'Islam esistono e che non avevano nessun bisogno di essere importate.

Vero anche questo.

Quello che vediamo è la crisi dell'Islam, che però è ritardata dal fatto
che i paesi mussulmani più fondamentalisti hanno il petrolio e riescono
ancora a finanziare le loro ideologie e chi combatte per sostenerle.

Come sempre, senza il denaro del petrolio non esisterebbe la rete di
moschee fondamentaliste supportate dalla Arabia Saudita che diffondono
la visione Whaabita dell'Islam o quella dell'Islam shiita Iraniano.

Mirco

[Nadir]

"Mirco Romanato"

Post by Mirco Romanato

Post by Nadir
"Tonibaruch"

Post by Tonibaruch
Maometto è stato capace di una notevole flessibilità politica e quindi,
a potere consolidato, di un atteggiamento senz'altro innovativo e
apprezzabile per le logiche del tempo.

Non ultimo il rapporto col sesso femminile, che non era certo come i
fondamentalisti lo prospettano oggi.

Era pure peggio.

Ma per carita', nei confronti delle figlie (di Fatima in particolare)
aveva un comportamento che poteva dirsi all'avanguardia per l'epoca. Ne
promosse lo studio, la cultura e non ne ebbe certo la visione di una
mera "fattrice" come invece accadeva nella cristiana europa.

Post by Mirco Romanato
Ma almeno avevano la giustificazione di essere incivili predoni del
deserto, ben poco istruiti.

Ma LOL, Speareggi?

[Mirco Romanato]

Post by Nadir
"Mirco Romanato"

Post by Mirco Romanato
Non c'è una gran differenza tra Hitler e Maometto, ne tra il Nazismo e
l'Islam.

Beh, affermazione piuttosto impegnativa.
Prima di sbilanciarmi in merito penso che sia interessante valutare il
gap storico (1300 anni) e il fatto che uno dei due avesse principi di
tolleranza (addirittura rivoluzionari, per l'epoca) l'altro fosse
promotore d'una logica di sterminio.

La tolleranza dell'Islam è sempre stata contingente alle sue necessità.
L'Islam della Mecca era tollerante (Maometto aveva pochi seguaci ed era
militarmente debole).
Mano a mano che il potere temporale aumentava, la tolleranza diminuiva,
fino ad arrivare alla conquista della Mecca con il massacro che ne seguì.

Di lì a poco sarebbe morto (circa un anno dopo la conquista della Mecca).

L'ultima delle sure del Corano ad essere rivelata (la seconda nel
Corano) IMPONE come obbligatoria la Jihad a tutti i mussulmani, quando
prima era solo facoltativa, e prima ancora era vietato combattere (alla
Mecca).

Il Corano va compreso nella sua evoluzione, che spiega l'evoluzione
dell'Islam iniziale da tollerante e pacifista a intollerante e militarista.

Mirco

[Tonibaruch]

Post by whiplash

Post by Tonibaruch
Che tutti questi musulmani fanno risalire
questo loro antisemitismo al Corano

Beh, senza nulla voler togliere, c'è anche qualche rav che si produce
in deliri razzisti.

Direi che "qualche" è la parola chiave. E anche sulla differenza tra
*razzismo* e estremismo nazional religioso ci sarebbe da discutere (senza
nulla togliere allo schifo delle posizioni di certi pezzi di merda
filo-terroristi).

Non esiste nell'ebraismo classico, in nessuna interpretazione mainstream, in
nessun maestro di nessuna epoca che io abbia mai conosciuto, nessun accento
razzista, a meno che non si consideri razzista una propensione alle volte
ossessiva alla separazione dal resto del mondo. C'è, questo sì, in alcune
scuole dell' ebraismo Chabad l'idea che l'anima ebraica e quella dei gentili
siano diverse. E' un'idea astratta ed eretica, accompagnata ad altre
bizzarre credenze che escono ad avviso di molti dal monoteismo e comunque
rigettata radicalmente dalla enorme maggioranza dei rabbini di tutto il
mondo.

Se vuoi trovare degli accenti e dei precetti realmente, diciamo "razzisti",
a qualcosa che sia in relazione con quelli che abbondano nel Corano e nelle
sue interpretazioni classiche e contemporaneee contro gli ebrei, devi
risalire all'ordine di sterminare i cananei, e in seguito alla proibizione
di matrimonio e alla limitazione di diritti per una lista di popoli
inesorabilmente "nemici", che rappresntano l'idolatria. Numero uno gli
amalekiti, il popolo che colpisce alle spalle, che la tradizione ebraica
ritrova lungo la storia in alcune figure oscure, responsabili di orrende
minacce per Israele. Per gli amalekiti sarebbe tuttora vigente la mitzvah di
"cancellare il loro nome dalla terra". Ma Amalek è una figura astratta. Da
duemila anni la tradizione ha stabilito che non è più possibile
rintracciare, tantomeno sterminare, alcun popolo della lista (ed è
abbastanza certo storicamente che questi stermini non sono mai avvenuti). Il
problema è stato dichiarato ufficialmente chiuso dal Talmud e nessuno ha mai
cercato di riaprirlo. Né potrebbe farlo.

La figura dell'ebreo, che colpisce alle spalle, divide e mette in pericolo
l'unità dell' umma è, secondo me, molto simile al modo in cui gli ebrei
vedono amalek. Lo sterminio degli ebrei apre le porte al giudizio
universale.

Sfiga vuole che noi ebrei siamo ancora qui e che, non *alcuni* pazzoidi
isolati, ma le scuole coraniche oggi dominanti in arabia saudita, in
pakistan, in egitto, nei territori, e attraverso i Fratelli Mussulmani, in
Italia e in Francia, e anche (pare) negli Stati Uniti leggano e propagandino
la visione più antisemita-sterminazionista tra quelle a disposizione.

E' come se i grandi seminari e le principali diocesi del mondo fossero nelle
mani dei padri Nitoglia. Se lo fossero, grideremmo tutti di indignazione e
(spero) correremmo insieme a bruciare il Vaticano. Ecco, senza pretendere
tanto, credo sia bene rendersi conto della situazione, che non è affatto
rosea.

Non dico affatto che i mussulmani siano tutti dei pazzoidi invasati. Quelli
che ho conosciuto io mi hanno dato l'impressione di essere persone
equilibrate, che leggono i propri libri con lo stesso distacco con cui una
normale persona di qualsiasi religione legge i suoi.

Il problema è una tradizione piuttosto robusta, poco messa in discussione, e
la *guida* politico religiosa (non qualche imam) che ha preso piede, per
melte ragioni di cui si può anche discutere. E che mi pare sia estremamente
preoccupante.

Tu senti forti grida di indignazione contro tutto questo? Mah...
Io ascolto Khaled Fuam Allam e poco altro e spero, ardentemente spero, che
qualcosa cambi.

Post by whiplash
Scriveresti per questo che c'è una radice ebraica all'antiislamismo?

Gli ebrei che hanno vissuto nell'Islam non consideravano gli Islamici
idolatri. Non ho presente nessun contributo ebraico originale all'odio per
l'Islam.

Invece l'odio per gli ebrei ha (almeno) due radici religiose. Alle grosse:

Quella cristiana gira intorno al deicidio, da qui l'ebreo come creatura
diabolica. Occorre dire che molto è stato fatto in questi decenni per
venirne fuori.

Quello mussulmano gira intorno al complotto degli ebrei per la distruzione
dell'islam "dall'interno", attraverso l'inganno e l'apostasia. Per questo
l'ebreo deve essere messo in condizioni di non nuocere e, nei gravi momenti
di crisi e di passaggio, distrutto. E' una condizione teologicamente diversa
da quella dei cristiani. E' il ciclo eroico dell'Islam :
uscita-autopurificazione-ritorno-distruzione degli ebrei-vittoria.

In generale, mi pare difficile vedere qualche segno di forte revisione di
questi principi. E ci sono delle vere difficoltà perché questo avvenga,
visto il modo con cui viene letto il Corano.

Il più grande teologo modernizzatore islamico contemporaneo, che ha cercato
di operare delle separazione nell'unità assoluta del Libro, cercando di
considerarne una parte eterna ed una "politica", superabile, è finito
impiccato per, appunto, apostasia.


Tb

[whiplash]

Post by Tonibaruch
Se vuoi trovare degli accenti e dei precetti realmente, diciamo "razzisti",

Uhm...Meir Kahane e seguaci non li consideri un tantino razzisti, ad
esempio?

[Tonibaruch]

Post by whiplash

Post by Tonibaruch
Se vuoi trovare degli accenti e dei precetti realmente, diciamo "razzisti",

Uhm...Meir Kahane e seguaci non li consideri un tantino razzisti, ad
esempio?

Numero 1: Kahane e i kahanisti non rappresentano molto e sono stati
combattuti direi visibilmente dalla stragrande maggioranza del mondo
ebraico. Se questo fosse vero anche per il fondamentalismo islamico,
sarei più che tranquillo.


Li considero nazionalisti religiosi, antidemocratici, estremisti e
terroristi. Razzisti, lo dico con estrema prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no. E così da oggi mi
beccherò pure da qualche coglione la definizione di kahanista.

Kahane teorizza l'espulsione degli arabi israeliani dall'Israele
metropolitano, arabi israeliani che sono secondo lui un pericolo ben
maggiore degli arabi dei territori. Non ho mai letto da nessuna parte
nessuna idea di superiorità biologica o morale. Non ho mai letto nulla
che dipinga gli arabi come inferiori, moralmente disgustosi, fisicamente
bacati o altro.

Semplicemente ostili.

L'idea è che la Torah comandi agli ebrei di avere uno stato ebraico e
che questo sia impossibile in presenza di una popolazione irriducibile,
destinata a diventare maggioranza in molte aree. Irriducibile, con le
sue ragioni. Quindi da espellere. E' un approccio di estremismo pseudo
razionale, ma non -secondo me- razzista.


Questo passaggio mi sembra rivelatore:


=================================================================

Let us end the contempt of the Jew for the Arab that lies in the very
question: "But are there no good Arabs?" How much contempt and
shallowness lie in that absurd question! 'Are there no good Arabs?" Of
course, there are good Arabs. They are all good Arabs. The problem with
liberal and leftist Jews is that they have not the slightest idea what a
"good" Arab is. A good Arab is exactly like a good Jew. A good Jew is
one who believes that Israel belongs to the Jewish people. Now you know
what a good Arab is; yes, one who believes that it belongs to the Arab
people. Why is the liberal Jew so obtuse? Clearly because he is too
terrified to see the truth.

http://hameir.org/books/revolution.html#5

=================================================================

Tb

[Redfiddler]

Post by Tonibaruch
Li considero nazionalisti religiosi, antidemocratici, estremisti e
terroristi. Razzisti, lo dico con estrema prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no.

ah qui ti sbagli di grosso.
Ne ho sentite assai, di dichiarazioni di Kahane.
Era una merda razzista.

Post by Tonibaruch
Kahane teorizza l'espulsione degli arabi israeliani dall'Israele
metropolitano,

Kahane teorizzava che chi non fosse ebreo fosse cacca.
Sentito io.
A

[Tonibaruch]

Redfiddler wrote:

[Tb]

Post by Redfiddler

Post by Tonibaruch
Li considero nazionalisti religiosi, antidemocratici, estremisti e
terroristi. Razzisti, lo dico con estrema prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no.

ah qui ti sbagli di grosso.
Ne ho sentite assai, di dichiarazioni di Kahane.
Kahane teorizzava che chi non fosse ebreo fosse cacca.
Sentito io.

Ma che gente frequenti ??????

Tb

[Redfiddler]

Post by Tonibaruch
Ma che gente frequenti ??????

L'ho visto in TV un sacco di volte!
Giuro che non lo conoscevo di persona!
A

[Massimo1]

Post by Redfiddler

Post by Tonibaruch
Li considero nazionalisti religiosi, antidemocratici, estremisti e
terroristi. Razzisti, lo dico con estrema prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no.

ah qui ti sbagli di grosso.
Ne ho sentite assai, di dichiarazioni di Kahane.
Era una merda razzista.

ho sentito che tra i coloni sono diffuse queste idee,un miscuglio di
fanatismo religioso e razzismo anti-arabo

Post by Redfiddler

Post by Tonibaruch
Kahane teorizza l'espulsione degli arabi israeliani dall'Israele
metropolitano,

Kahane teorizzava che chi non fosse ebreo fosse cacca.
Sentito io.

Strano che coloro che sonotanto attenti alle discriminazioni(degli altri)non
lo sapessero.
magari certe idee non sono considerate del tutto spiacevoli.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Tonibaruch]

Post by Massimo1
magari certe idee non sono considerate del tutto spiacevoli.

Telchì il coglione. Puntuale come un orologio svizzero...

Tb

[Massimo1]

Post by Tonibaruch

Post by Massimo1
magari certe idee non sono considerate del tutto spiacevoli.

Telchì il coglione. Puntuale come un orologio svizzero...

Ma guarda ,si parla del diavolo e spuntano le corna.
Magari pure questo è un fan di jabotinsky.

Ps:il newsreader è out of order,se no manco ti leggevo.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Tonibaruch]

Post by Massimo1
Ps:il newsreader è out of order,se no manco ti leggevo.

Certo, certo.
Risponde anche automaticamente, coglioncello?

Tb

[Massimo1]

Purtroppo no,ma ne vale la pena cosi' tutti vedono cosa sei.

Post by Tonibaruch

Post by Massimo1
Ps:il newsreader è out of order,se no manco ti leggevo.

Certo, certo.
Risponde anche automaticamente, coglioncello?
Tb

[Tonibaruch]

Post by Massimo1
Purtroppo no,ma ne vale la pena cosi' tutti vedono cosa sei

Rispondi a gente che hai plonkato
Non si capisce che vuoi dire, quoti a cazzo.
Insomma, sei un coglione, Massimino.

Tb

Post by Massimo1

Post by Tonibaruch

Post by Massimo1
Ps:il newsreader è out of order,se no manco ti leggevo.

Certo, certo.
Risponde anche automaticamente, coglioncello?
Tb

[maisele]

Post by Massimo1
Ps:il newsreader è out of order,se no manco ti leggevo.

Patetico.

<:3)-

[Redfiddler]

Post by Massimo1
Strano che coloro che sonotanto attenti alle discriminazioni(degli altri)non
lo sapessero.
magari certe idee non sono considerate del tutto spiacevoli.

Guarda che mica tutti si dilettano ad ascoltare i discorsi del fu Kahane,
per fortuna.
A me è capitato per caso.
A

[sergio.]

Post by Redfiddler

Post by Tonibaruch
Li considero nazionalisti religiosi, antidemocratici, estremisti e
terroristi. Razzisti, lo dico con estrema prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no.

ah qui ti sbagli di grosso.
Ne ho sentite assai, di dichiarazioni di Kahane.
Era una merda razzista.

quoto.

BTW in http://en.wikipedia.org/wiki/Meir_Kahane si legge che :

In 1985 the Knesset passed an amendment to Israel's Basic Law: The Knesset
banned racist candidates from standing for election. The Committee applied
it to Kahane, who appealed against the decision to the Israeli High Court.
This time the Court found in favour of the Committee, declaring Kahane to
be unsuitable for election.


Se cio' e' vero vengono smentiti i cialtroni che affermano che kahane non
sia razzista.
--
artamanTonibaruch, IPI :
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"

- Kahanisti, brava gente : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e
terroristi. Razzisti, lo dico con estrema prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no"

(togli le VVV per scrivermi)

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it

[Cad Ali]

Post by Tonibaruch
Seconda puntata dall'articolo di Carlo Panella
"Le Radici dell'odio"
Estratto dall'introduzione de "Il complotto ebraico".
di Carlo Panella. (Lindau). Un libro di cui raccomando la lettura a chi
fosse ancora convinto che l'Islam non ha alle sue radici teologiche la
stessa virulenza antiebraica del Cristianesimo.
In questa puntata alcune delle pazzesche affermazioni antisemite
contenute nel commento al Corano di Hamza Piccardo (Newton Compton),
liberamente in vendita in tutte le librerie, e le loro premesse tra i
grandi pensatori islamici classici.

Incredibile, anni fa c'erano stuoli di saputelli ebraici che confutavano le
mie teorie sulla necessita' della sopressione nell'acido solforico di tutti
i mussulmani sopra i 4 anni di eta'.

Essi mi spiegavano come fossero stati buttati fuori dalla Spagna criminale
ed avessero trovato ospitalita' in Turkia e via blaterando.

Rintronavano tutta la storia della tolleranza islamica per i popoli del
libro.

Vedo con piacere un ritorno alla realta' tra i figli di israele, avete
diversificato il portafoglio o si tratta di una scoperta fatta bazzicando
nell'occidente civilizzato?

By the Way ricordo che questa frase di Piccardo:

Nella loro prassi commerciale,
gli ebrei consideravano, e tuttora considerano,
del tutto lecito linganno e la truffa
nei confronti dei non ebrei.

Puo' essere rivoltata in:

Nella loro prassi commerciale,
gli islamici consideravano, e tuttora considerano,
del tutto lecito linganno e la truffa
nei confronti dei non islamici.

Ambedue le frasi sono solo espressione della realta' dei fatti.

Attengono alla comune discendenza Semita, al carattere tribale di fondo.


Saluti Cad Ali'


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Tonibaruch]

Post by Cad Ali
Incredibile, anni fa c'erano stuoli di saputelli ebraici che confutavano le
mie teorie sulla necessita' della sopressione nell'acido solforico di tutti
i mussulmani sopra i 4 anni di eta'.

Spero ce ne siano sempre molti. Io di sicuro.

Post by Cad Ali
Ambedue le frasi sono solo espressione della realta' dei fatti.
Attengono alla comune discendenza Semita, al carattere tribale di fondo.

Discendenza semita? ROTFL

Tb

[Cad Ali]

Post by Tonibaruch

Post by Cad Ali
Incredibile, anni fa c'erano stuoli di saputelli ebraici che confutavano le
mie teorie sulla necessita' della sopressione nell'acido solforico di tutti
i mussulmani sopra i 4 anni di eta'.

Spero ce ne siano sempre molti. Io di sicuro.

Vedo che non hai colto la pesante e non celata ironia.

Post by Tonibaruch

Post by Cad Ali
Ambedue le frasi sono solo espressione della realta' dei fatti.
Attengono alla comune discendenza Semita, al carattere tribale di fondo.

Discendenza semita? ROTFL

ROTFL ROTFL ma argomento tabu' per certi.

Riguardo alle frasi in questione nessun commento?

Scusa la brutalita' .

Saluti Cad Ali'



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[whiplash]

Post by Cad Ali
Attengono alla comune discendenza Semita, al carattere tribale di fondo.

Che sei un nazista di merda te l'hanno già detto, vero?

[Cad Ali]

Post by Cad Ali
Attengono alla comune discendenza Semita, al carattere tribale di fondo.

Che sei un nazista di merda te l'hanno già detto, vero?

Infinite volte grazie.

Peccato non sia vero.

Queste frasi *razziste* appartengono alla
peggiore tradizione antisemita. Stupisce,
va detto, che una casa editrice come la
Newton Compton si sia prestata a stampare
tali affermazioni antisemite.

Ora probabilmente a te questo non dira' niente.

Ma la profonda differenza esistente tra chi vuole sopprimere le idee altrui
( islamici, ebrei, cristiani, nazisti, comunisti ), e chi invece libero da
tabu' e' in grado di recepirle tutte e discriminare tra realta' e demenza,
esiste.


Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[whiplash]

Post by Cad Ali

Post by Cad Ali
Attengono alla comune discendenza Semita, al carattere tribale di fondo.

Che sei un nazista di merda te l'hanno già detto, vero?

Infinite volte grazie.

Prego, non c'è di che.

Post by Cad Ali
Peccato non sia vero.

Tu lo dici (cit.)
Ed io ti spiego perchè lo sei.
Solo una persona in malafede può parlare con tanta leggerezza e stoltezza
di discendenza semita comune e di conseguente atteggiamento.
Questa sbilenca e ridicola teoria implicherebbe una diretta dipendenza
di fondo delle attitudini del singolo dal suo genoma.
Ergo, mettiti l'anima in pace: questa è una teoria nazista.
Razza e superiore, all at once.
Poi ti stupisci se ti si dà del nazista.

Post by Cad Ali

Queste frasi *razziste* appartengono alla
peggiore tradizione antisemita. Stupisce,
va detto, che una casa editrice come la
Newton Compton si sia prestata a stampare
tali affermazioni antisemite.

Ora probabilmente a te questo non dira' niente.

No, infatti.

Post by Cad Ali
Ma la profonda differenza esistente tra chi vuole sopprimere le idee altrui
( islamici, ebrei, cristiani, nazisti, comunisti ), e chi invece libero da
tabu' e' in grado di recepirle tutte e discriminare tra realta' e demenza,
esiste.

Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

[Cad Ali]

Post by whiplash
Tu lo dici (cit.)
Ed io ti spiego perchÚ lo sei.
Solo una persona in malafede può parlare con tanta leggerezza e stoltezza
di discendenza semita comune e di conseguente atteggiamento.
Questa sbilenca e ridicola teoria implicherebbe una diretta dipendenza
di fondo delle attitudini del singolo dal suo genoma.
Ergo, mettiti l'anima in pace: questa Ú una teoria nazista.

Fatti non parole caro amico.

La storia e' fatta dai fatti.

La storia dice che le popolazioni di origine semita hanno seri problemi di
convivenza con altre popolazioni.

Poi trai le conclusioni che piu' ti pare, ma i fatti restano.

Post by whiplash

Post by Cad Ali

Post by Tonibaruch
Queste frasi *razziste* appartengono alla
peggiore tradizione antisemita. Stupisce,
va detto, che una casa editrice come la
Newton Compton si sia prestata a stampare
tali affermazioni antisemite.

Ora probabilmente a te questo non dira' niente.

No, infatti.

Post by Cad Ali
Ma la profonda differenza esistente tra chi vuole sopprimere le idee altrui
( islamici, ebrei, cristiani, nazisti, comunisti ), e chi invece libero da
tabu' e' in grado di recepirle tutte e discriminare tra realta' e demenza,
esiste.

Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Qualcuno invece pensa che vietare a qualcuno di dire quello che non si
conforma al nostro pensiero sia una soluzione.

Questo porta solo alla piu' bieca forma di dittatura.

Niente tabu, se si discute, in caso contrario ci si chiude in setta.

Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[whiplash]

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Tu lo dici (cit.)
Ed io ti spiego perchÚ lo sei.
Solo una persona in malafede può parlare con tanta leggerezza e stoltezza
di discendenza semita comune e di conseguente atteggiamento.
Questa sbilenca e ridicola teoria implicherebbe una diretta dipendenza
di fondo delle attitudini del singolo dal suo genoma.
Ergo, mettiti l'anima in pace: questa Ú una teoria nazista.

Fatti non parole caro amico.

Io sto ancora aspettando che tu produca _fatti_.
E non sono amico di un nazista, by the way.
Ora, tu sostieni che ci siano attitudini innate legate al genoma.
Bene, produci delle prove scientifiche di quan affermi.
In quanto alla comune origine "semita", beh, se non sei ignorante
sei patetico.

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Qualcuno invece pensa che vietare a qualcuno di dire quello che non si
conforma al nostro pensiero sia una soluzione.

Non raccontarlo a me.

[Cad Ali]

Post by whiplash

Post by Cad Ali
Fatti non parole caro amico.

Io sto ancora aspettando che tu produca _fatti_.
E non sono amico di un nazista, by the way.

Fatti che sono di dominio pubblico da secoli e che si confermano nella
realta' attuale.
Se vuoi continuare a tenere la testa nella sabbia causa il tua genoma che ti
limita affari tuoi.

Post by whiplash
Ora, tu sostieni che ci siano attitudini innate legate al genoma.
Bene, produci delle prove scientifiche di quan affermi.

Io non spreco paroloni per una semplice evvidenza, ebrei e arabi amano
vivere all'interno del proprio gruppo etnico, e pongono barriere alla
mescolanza raziale.

Post by whiplash
In quanto alla comune origine "semita", beh, se non sei ignorante
sei patetico.

Per via di Sem, ricordi?
Probabilmente sono stronzate, ma cosi' vi identificano.

Post by whiplash

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Qualcuno invece pensa che vietare a qualcuno di dire quello che non si
conforma al nostro pensiero sia una soluzione.

Non raccontarlo a me.

Certo, in tanto stai cercando di criminalizzare chi pensa in modo che ti da
fastidio, colpisci la persona per stroncare le idee, rifiuti affermazioni
palesi e ti tieni il tabu'.

Guardati allo specchio, sei molto coerente, abitudine all'autoinganno,
questione di genoma?.

Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[maisele]

Post by Cad Ali
Se vuoi continuare a tenere la testa nella sabbia causa il tua genoma che ti
limita affari tuoi.

Stai cagando fuori dal vasetto, charli puntato.

Post by Cad Ali
Per via di Sem, ricordi?
Probabilmente sono stronzate, ma cosi' vi identificano.

Cad ali, sarai pure stato in viaggio nei paesi arabi,
ma studiare non hai studiato un cazzo: i semiti non esistono.

Ah, e perche' mai sarebbero i partenopei ad essere identificati
come semiti?

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Io no, whip.

Lo vedi cosa succede, qualunque razzista del cazzo pensa
che aprire la bocca e far prendere aria all'ugola sia
un esercizio delle sue liberta' fondamentali.

Post by Cad Ali
Certo, in tanto stai cercando di criminalizzare chi pensa in modo che ti da
fastidio, colpisci la persona per stroncare le idee, rifiuti affermazioni
palesi e ti tieni il tabu'.

Un po' come con la pedofilia, iyo i pedofili devono essere
liberi di promuovere le loro idee, eh?

Post by Cad Ali
Guardati allo specchio, sei molto coerente, abitudine all'autoinganno,
questione di genoma?.

Cad, sei un pezzo di merda, ma secondo me non e' una questione
di dna, sei *culturalmente* una merda.

<:3)-

[Cad Ali]

Post by maisele
Stai cagando fuori dal vasetto, charli puntato.
Cad ali, sarai pure stato in viaggio nei paesi arabi,
ma studiare non hai studiato un cazzo: i semiti non esistono.
Ah, e perche' mai sarebbero i partenopei ad essere identificati
come semiti?

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Io no, whip.
Lo vedi cosa succede, qualunque razzista del cazzo pensa
che aprire la bocca e far prendere aria all'ugola sia
un esercizio delle sue liberta' fondamentali.

Post by Cad Ali
Certo, in tanto stai cercando di criminalizzare chi pensa in modo che ti da
fastidio, colpisci la persona per stroncare le idee, rifiuti

affermazioni

Post by maisele

Post by Cad Ali
palesi e ti tieni il tabu'.

Un po' come con la pedofilia, iyo i pedofili devono essere
liberi di promuovere le loro idee, eh?
Cad, sei un pezzo di merda, ma secondo me non e' una questione
di dna, sei *culturalmente* una merda.

Fulgido esempio di apertura mentale e tolleranza semita.


Saluti Cad Ali'


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[maisele]

Post by Cad Ali
Fulgido esempio di apertura mentale e tolleranza semita.

Gia', prevedo che col tempo tu possa diventare un
fulgido esempio di apertura anale, il posto giusto
per la tua tastiera, razzista di merda.

<:3)-

[Cad Ali]

Post by maisele

Post by Cad Ali
Fulgido esempio di apertura mentale e tolleranza semita.

Gia', prevedo che col tempo tu possa diventare un
fulgido esempio di apertura anale, il posto giusto
per la tua tastiera, razzista di merda.

Non si trova piu' un semita neanche a pagarlo, estinti.

Eppure sull'enciclopedia c'e' scritto:

From Wikipedia, the free encyclopedia.

Semitic is an adjective referring to the peoples who have traditionally
spoken Semitic languages or to things pertaining to them. Genetic analysis
suggests that the Semitic peoples share a significant common ancestry,
despite important differences and contributions from other groups. There is
much debate about what the word Semitic means, but there is some consensus
that it is a linguistic term that refers to Jews, Arabs and Amharic people.
The negative form anti-Semitic, however, is almost always used to mean
"anti-Jewish" specifically. The word derives from Shem, one of the three
sons of Noah. The Proto-Semitic peoples, ancestors of the Semites in the
Middle East, are thought to have been originally from the Arabian Peninsula.

Contents [showhide]
1 Origin

2 Language

3 Religion

4 Ethnicity

5 External links

[edit]
Origin
The concept of a "Semitic" people is derived from Biblical accounts of the
origins of the cultures known to the ancient Hebrews. Those closest to them
in culture and language were generally deemed to be descended from Shem.
Enemies were often said to be descendents of his cursed brother Ham. In
Genesis Shem is described as the father of the Assyrians, Chaldeans,
Aramaeans, Sabaeans, and Hebrews, all of whose languages are closely
related; the linguistic family containing them was therefore named Semitic
by linguists. However, the Canaanites and Amorites also spoke a language
belonging to this family, and are therefore also termed Semitic in
linguistics despite being described in Genesis as sons of Ham (See Sons of
Noah). Shem is also described in Genesis as the father of the Elamites and
the far-eastern descendants of Lud, whose languages were not Semitic. In
Medieval Europe all Asian peoples were thought of as descendents of Shem.

[edit]
Language
The modern linguistic meaning of "Semitic" is therefore derived from, but
not identical to Biblical usage. In a linguistic context the Semitic
languages include, among others, Arabic, Hebrew, Canaanite, Akkadian, and
Amharic. Some of the peoples who spoke these languages were descendants of
the Phoenicians, which was the Greek name for the Canaanites. At the height
of the Carthaginian empire, Semitic languages would have been widely spoken
all the way along the southern Mediterranean Sea to the Atlantic Ocean as
Carthage was originally a Phoenician colony. Semitic languages are also
spoken in Malta and on Socotra in the Indian Ocean. Additionally, millions
of Muslims speak Classical (Qur'anic) Arabic as a second language, and many
Jews all over the world speak Hebrew as a second language. It should be
noted that Coptic, Berber, Somali, and many other related Afro-Asiatic
languages within this area do not belong to the Semitic subgroup.

[edit]
Religion
In a religious context, the term Semitic can refer to the religions
associated with the speakers of these languages: thus Judaism, Christianity,
and Islam are often described as "Semitic religions", though the term
Abrahamic religions is more common today. A truly comprehensive account of
"Semitic" religions would equally include the polytheistic religions (such
as the religions of Tammuz or Adad) that flourished in the Middle East
before the Abrahamic religions.

[edit]
Ethnicity
Outside linguistics, the term's primary use in modern times is to refer to
the ethnic groups who have historically spoken Semitic languages. The best
way known to test an ethnic group's common physical descent is through
genetic research. Though in genetic research no significant common
mitochondrial results have been yielded, genetic Y-chromosome links between
Near-Eastern peoples like the Palestinians, Syrians and ethnic Jews have
proved fruitful (see Y-chromosomal Aaron). While population genetics is
still a young science, it seems to indicate that a significant proportion of
these peoples' ancestry comes from a common Near-Eastern population to which
(despite the differences with the Biblical genealogy) the term Semitic has
been applied.


Ora che qualcuno si ritenga ebreo e vada in escandescenze appena si toccano
i tabu' e' comprensibile.

Ma che poi sia ebreo ma si dichiari non ebreo.
Sia ebreo ma si dichiari non semita.

Beh mi pare ci sia una evvidente crisi di identita', non vi va di venir
appaiati agli arabi e ai terroni?

Comprensibile, pero' ragazzi insultando a destra e a manca non cambiate di
una virgola la vostra discendenza, e nemmeno la storia.

Sempre disponibile a discuterne con persone aperte, sensate, che almeno
riconoscano il dato storico.

Con gli altri sport polemico.

Saluti Cad Ali'


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[maisele]

Post by Cad Ali
From Wikipedia, the free encyclopedia.

Caspita, cadalì, ti abbeveri alla fonte della sapienza universale...

Vabbe', vediamo che dice.

Post by Cad Ali
Semitic is an adjective referring to the peoples who have traditionally
spoken Semitic languages or to things pertaining to them.

"lingue semitiche",

Post by Cad Ali
Genetic analysis
suggests that the Semitic peoples share a significant common ancestry,
despite important differences and contributions from other groups. There is
much debate about what the word Semitic means, but there is some consensus
that it is a linguistic term that refers to Jews, Arabs and Amharic people.

"termine linguistico"

Post by Cad Ali
The negative form anti-Semitic,

[cut su altro]

Post by Cad Ali
Origin

[cut su bla bla biblico]

Post by Cad Ali
Language

"lingue semitiche"

Post by Cad Ali
Religion
In a religious context, the term Semitic can refer to the religions

"lingue semitiche"

Post by Cad Ali
Ethnicity
Outside linguistics, the term's primary use in modern times is to refer to
the ethnic groups who have historically spoken Semitic languages.

Me lo traduci questo, cadalì?

Post by Cad Ali
Ora che qualcuno si ritenga ebreo e vada in escandescenze appena si toccano
i tabu' e' comprensibile.

Quale sarebbe il tabù, charli?

Post by Cad Ali
Ma che poi sia ebreo ma si dichiari non ebreo.
Sia ebreo ma si dichiari non semita.

Sono ebreo, parlo -anche- una lingua semita, ne
parlo anche 2 neolatine, sono forse bi-neolatino
oltre che semita?

Post by Cad Ali
Beh mi pare ci sia una evvidente crisi di identita', non vi va di venir
appaiati agli arabi e ai terroni?

Non mi dispiace affatto che i razzisti di merda come te mi
"appaino agli arabi e ai terroni", anzi gradirei tu ci aggiungessi
gli zingari, i neri, gli omosessuali e le donne, saresti
perfetto, un vero coglione a tutto tondo.

E' davvero una fortuna rara avere fra noi una sfericità
testicolare della tua portata.

Post by Cad Ali
Comprensibile, pero' ragazzi insultando a destra e a manca non cambiate di
una virgola la vostra discendenza, e nemmeno la storia.

La storia dice che noi siamo qua e che i nazisti
sono stati impiccati ai lampioni.

Dimmi, cadali, quando passi vicino a un lampione,
senti qualcosa?

Post by Cad Ali
Sempre disponibile a discuterne con persone aperte,

Sergio, massimo1, vuole parlare solo con voi (il
kiwi ormai non si fa più vedere).

Post by Cad Ali
Con gli altri sport polemico.

Non sei bravo neanche in questo, disegnatore.

<:3)-

[Cad Ali]

Post by maisele

Post by Cad Ali
Con gli altri sport polemico.

Non sei bravo neanche in questo, disegnatore.

Allora appurato che i semiti esistono e che gli ebrei sono considerati tra
loro.

Tu cosa sei?

Uno con i tabu'?
Un reazionario ebreo?
Un Don Chishotte?

Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[sergio]

Post by maisele
La storia dice che noi siamo qua e che i nazisti
sono stati impiccati ai lampioni.

superfesso, fai a gara con il tuo amichetto razzista cad ali a chi e' piu'
cazzaro eh?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mirco Romanato]

Post by sergio

Post by maisele
La storia dice che noi siamo qua e che i nazisti
sono stati impiccati ai lampioni.

superfesso, fai a gara con il tuo amichetto razzista cad ali a chi e' piu'
cazzaro eh?

In questo sei insuperabile.

Mirco

[sergio.]

Post by Mirco Romanato

Post by sergio

Post by maisele
La storia dice che noi siamo qua e che i nazisti
sono stati impiccati ai lampioni.

superfesso, fai a gara con il tuo amichetto razzista cad ali a chi e' piu'
cazzaro eh?

In questo sei insuperabile.

vedi ? mi hai battuto anche questa volta cretinazzo che sei...
--
artamanTonibaruch, IPI :
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"

- Kahanisti, brava gente : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, lo dico con estrema
prudenza senza essere un
profondo conoscitore del Kahanismo, mi sembra di no"

(togli le VVV per scrivermi)

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it

[whiplash]

Post by maisele
Ah, e perche' mai sarebbero i partenopei ad essere identificati
come semiti?

Rotfl.

Post by maisele

Post by whiplash
Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Io no, whip.

Il mio pensiero in merito è: non dev'essere la legge a tappare la bocca
a certi pezzi di merda, ma la gente.

[MMAX]

Post by whiplash

Post by maisele
Ah, e perche' mai sarebbero i partenopei ad essere identificati
come semiti?

Rotfl.

Post by maisele

Post by whiplash
Guarda, *personalmente* io sono per la libertà di espressione assoluta.
Anche per i nazisti, quindi.

Io no, whip.

Il mio pensiero in merito è: non dev'essere la legge a tappare la bocca
a certi pezzi di merda, ma la gente.

Beh perchè escludere ambedue le cose? <g>

MMAX

[Tonibaruch]

MMAX wrote:

[whip]

Post by MMAX

Post by whiplash
Il mio pensiero in merito è: non dev'essere la legge a tappare la bocca
a certi pezzi di merda, ma la gente.

Beh perchè escludere ambedue le cose? <g>

Io concordo abbastanza con whip, anche se il risultato a volte turba la
coscienza, tipo i carri allegorici hitleriani che sono stati fatti
marciare recentemente, in occasione di non so quale festa, a Seattle.

Ecco, l'istinto vorrebbe proibire certe cose. Ma forse un lancio corale
di pomodori marci, alla fine, è la cosa migliore.



Tb

[MMAX]

Il Wed, 01 Jun 2005 13:39:11 +0200, Tonibaruch

Post by Tonibaruch
Io concordo abbastanza con whip, anche se il risultato a volte turba la
coscienza, tipo i carri allegorici hitleriani che sono stati fatti
marciare recentemente, in occasione di non so quale festa, a Seattle.
Ecco, l'istinto vorrebbe proibire certe cose. Ma forse un lancio corale
di pomodori marci, alla fine, è la cosa migliore.

Capiamoci....il primato del Diritto nel regolare le umane controversie
è un principio inalienabile in una democrazia.
Detto cio' in caso di reali emergenze [ che non sono sicuramente le
cazzate di quel menteccatto di Cad Ali ] laddove lo stato di diritto
non arriva arriva il Mossad.
E si fa un giusto numero di morti altro che pomodori.
Perchè farsi tanti problemi?
C'abbiamo la struttura, c'abbiamo..


MMAX

[maisele]

Post by whiplash
Il mio pensiero in merito è: non dev'essere la legge a tappare la bocca
a certi pezzi di merda, ma la gente.

Giustizia fai da te?

<:3)-

[Il migliore dei mondi possibili]

Post by maisele

Post by whiplash
Il mio pensiero in merito è: non dev'essere la legge a tappare la bocca
a certi pezzi di merda, ma la gente.

Giustizia fai da te?

Caddy sparata contro il gruppenfhurer.

Palmiro Pangloss (Che odia i nazisti dell'Illinois)

[whiplash]

Post by maisele

Post by whiplash
Il mio pensiero in merito è: non dev'essere la legge a tappare la
bocca a certi pezzi di merda, ma la gente.

Giustizia fai da te?

Non esattamente: lo chiamarei "rapporto dialettico non mediato" <g>.

[Jabò]

Post by Cad Ali
Io non spreco paroloni per una semplice evvidenza, ebrei e arabi amano
vivere all'interno del proprio gruppo

vero. Infatti io, Tonib, mezzemezza, maisele ed i Savi di Sion abbiamo
deciso che tu te ne devi andare fuori dai coglioni

[Cad Ali]

Il 01 Giu 2005, 12:02, "=?iso-8859-1?B?SmFi8g==?="

Post by Jabò

Post by Cad Ali
Io non spreco paroloni per una semplice evvidenza, ebrei e arabi amano
vivere all'interno del proprio gruppo

vero. Infatti io, Tonib, mezzemezza, maisele ed i Savi di Sion abbiamo
deciso che tu te ne devi andare fuori dai coglioni

Sempre intrigati a sopprimere chi tocca i tabu' vero?

Metti un poster di Rabbin e Arafat nella tua stanza e guardali, pensa che
sono eguali, non farti andar di traverso il caffe'.


Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Redfiddler]

Post by Cad Ali
Metti un poster di Rabbin e Arafat nella tua stanza e guardali, pensa che
sono eguali,

vacci piano con le cazzate, por favor
A

[whiplash]

Post by Cad Ali

Post by whiplash

Post by Cad Ali
Fatti non parole caro amico.

Io sto ancora aspettando che tu produca _fatti_.
E non sono amico di un nazista, by the way.

Fatti che sono di dominio pubblico da secoli e che si confermano nella
realta' attuale.

Continui a scrivere cazzate e non porti fatti.

Post by Cad Ali
Se vuoi continuare a tenere la testa nella sabbia causa il tua genoma che ti
limita affari tuoi.

Quale sarebbe il mio genoma, nazi?
Secondo i tuoi balzani criteri, sarei un ariano, suppongo.

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Ora, tu sostieni che ci siano attitudini innate legate al genoma.
Bene, produci delle prove scientifiche di quan affermi.

Io non spreco paroloni per una semplice evvidenza

Portaci fatti, evidenze scientifiche, nazicazzaro.

Post by Cad Ali
ebrei e arabi amano
vivere all'interno del proprio gruppo etnico, e pongono barriere alla
mescolanza raziale.

ROTFL, nazicazzaro.
Tu degli ebrei non sai un cazzo.
Un falasha, un sefardita ed un askenazita sono degli ottimi esempi di
omogeneità fenotipica, vero?
Ma piantala, cialtrone.

Post by Cad Ali

Post by whiplash
In quanto alla comune origine "semita", beh, se non sei ignorante
sei patetico.

Per via di Sem, ricordi?

E questo sarebbe il tuo argomento antropologico?
Rotfl, nazicazzaro.

Post by Cad Ali
Probabilmente sono stronzate, ma cosi' vi identificano.

Ah, bene: sospetti che siano cazzate, ma la adduci come "prova".
Rotfl, nazicazzaro.

Post by Cad Ali

Post by whiplash
Non raccontarlo a me.

Certo, in tanto stai cercando di criminalizzare chi pensa in modo che ti da
fastidio, colpisci la persona per stroncare le idee, rifiuti affermazioni
palesi e ti tieni il tabu'.

Io esercito, semplicemente, il mio diritto all'espressione, mica ti
impedisco di scrivere, nazicazzaro.

Post by Cad Ali
Guardati allo specchio,

Qualche chilo in più, ma sono sempre niente male.

Post by Cad Ali
sei molto coerente

Ma figurarsi: la coerenza assoluta è dei cretini.

Post by Cad Ali
abitudine all'autoinganno, questione di genoma?.

Certo, certo, nazicazzaro.

[Cad Ali]

Post by whiplash

Post by Cad Ali
Fatti che sono di dominio pubblico da secoli e che si confermano nella
realta' attuale.

Continui a scrivere cazzate e non porti fatti.

Assomigli al De Cesari di tanto in tanto.

Post by whiplash

Post by Cad Ali
Certo, in tanto stai cercando di criminalizzare chi pensa in modo che ti da
fastidio, colpisci la persona per stroncare le idee, rifiuti

affermazioni

Post by whiplash

Post by Cad Ali
palesi e ti tieni il tabu'.

Io esercito, semplicemente, il mio diritto all'espressione, mica ti
impedisco di scrivere, nazicazzaro.

Post by Cad Ali
Guardati allo specchio,

Qualche chilo in più, ma sono sempre niente male.

Post by Cad Ali
sei molto coerente

Ma figurarsi: la coerenza assoluta Ú dei cretini.

Post by Cad Ali
abitudine all'autoinganno, questione di genoma?.

Certo, certo, nazicazzaro.

Direi coda di paglia in fiamme.

Saluti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[whiplash]

Post by Cad Ali
Direi coda di paglia in fiamme.

Detto da uno che non dà una risposta che sia una, nazicazzaro...
E ribadisco: secondo i tuoi criteri da razzista di merda, io sarei
un ariano.

[Cad Ali']

Post by whiplash

Post by Cad Ali
Direi coda di paglia in fiamme.

Detto da uno che non dà una risposta che sia una, nazicazzaro...
E ribadisco: secondo i tuoi criteri da razzista di merda, io sarei
un ariano.

Ma sai quanto me ne frega a me della tua genetica.

Che tu sia un ariano o un ebreo con i tabu' non cambia una virgola.

Sei solo un intollerante che accusa gli altri a sproposito per non trattare
certe questioni.

Ravvediti Cad Ali'

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Nadir]

"Cad Ali"

Post by Cad Ali
La storia dice che le popolazioni di origine semita hanno seri problemi di
convivenza con altre popolazioni.

Anche gli europei, allora, hanno la loro visione di "convivenza tra i
popoli". Asia, Africa e Americhe possono mostrarlo.
E in seno ad essi, che dire degli ispanici? O, perche' no, degli
anglosassoni e dei loro cugini WASP.

E della convivenza dei nipponici con le etnie limitrofe?

E i russi, che dire dei russi e dei secolari rapporti con le minoranze
(talvolta maggioranze) eurasiatiche che "convivono" nello stesso
territorio?

Vabbe'... tutto questo, poi, tenendo conto che si e' partiti dagli ebrei
e che si e' attribuita una fantomatica "origine semita" anche a chi ha
fatto ghiur.
Boh. Amo usenet.

[MMAX]

Il Wed, 1 Jun 2005 11:28:39 +0000 (UTC), "Nadir"
[cut]

Post by Nadir
Boh. Amo usenet.

Io sto veramente schiattando dal ridere...per puro caso ho
recentemente letto proprio un tomello in cui si parlava in maniera
diffusacon fonti etc etc di ricerche sul DNA fatte su ebrei di varia
provenienza.

Ma per ora non posto un cazzo e vediamo fino a dove arriva questa
scenetta miserabile.


MMAX

[Nadir]

"MMAX"

Post by MMAX
"Nadir"

Post by Nadir
Boh. Amo usenet.

Io sto veramente schiattando dal ridere...per puro caso ho
recentemente letto proprio un tomello in cui si parlava in maniera
diffusacon fonti etc etc di ricerche sul DNA fatte su ebrei di varia
provenienza.

Eh, ma il bello e' la rampognata sulla convinenza fatta ai popoli
"semiti" e da un europeo (o culturalmente tale).
Uno dei bacini culturali (insieme a cina e giappone) che piu' nei secoli
han prodotto discriminazioni e intolleranze.

Che poi, detto per inciso, che cazzo so' 'sti semiti? Come fa uno ad
essere semita?
Io con una nonna francese, un nonno mezzo crucco, un paio di croati,
greci a pioggia, italiani q.b. e qualcosa che mi son certo dimenticata,
son sicuramente bastarda... ma sono anche semita? E quanto?

Quante gocce di sangue semita (?) sono sufficienti per determinare
l'appartenezna al collettivo?
E' un carattere superdominante?
E gli altri caratteri, che so', superdominati?
Cioe'... praticamente un po' mona, come si dice qua. "Caratteri soto
paron".

Che poi, facciamola bella, eran tre fratelli, no?
Uno bianco (Jafet), uno nero (Cam), e uno caffelatte (Sam)... dico,
sara' stata un cinino troia la mamma, no?
Ma comunque, non andiamo a disquisire di legittimita'.
Cam fa qualche cazzata e attira su di se e sui discendenti l'ira divina.
Jafet non fa nulla di eclatante, emigra e basta.
Tutti e tre si riproducono come roditori.

Aspe', son artrivata ad un punto importante... se ci sono i semiti, ci
son anche gli iafetiti... Tra cui, nello stesso calderone, ugrofinnici e
terroni. Gia' questo e' gran fico.
I sardi non si sa da dove cazzo vengon fuori: loro si che possono avere
una mappatura leggermente diversa. Son figli di nessuno. Sfigati.

E i gialli? Eggia', i giappi, i charlie, i nanetti degli involtini
paradiso da dove cazzo vengono? Sam, Cam o Iafet? E' sfuggito un quarto
bastardo a quella troia? E poi son cosi' tanti... porco cane, nel dubbio
sai che faccio? Per me son semiti: tanto basta una goccia di sangue e
vuoi che in tutti questi secoli qualche litigioso diseredato non sia
andati fi la a spargere il suo seme? Eddai! Basta guardare come son
razzisti ed intolleranti i giappi... son semiti, suvvia, non ci sono
storie.

Post by MMAX
Ma per ora non posto un cazzo e vediamo fino a dove arriva questa
scenetta miserabile.

(Dai, non puo' essere vero: anche lui, ci gioca).